Like Tree3545поблагодарили

Политика

Страница 186 из 324 ПерваяПервая ... 86136176184185186187188196236286 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,851 по 1,860 из 3239
  1. #1851
    Toffee brown
    Участник
    Цитата Сообщение от ironman Посмотреть сообщение
    Кого набирают в нашу милицию за наши деньги?
    дуболомов, именно в такие подразделения, с громкой приставкой "спец". Спецы это кто умеет думать головой, а это просто любители поп..диться, под крышей государства. Они же думать не умеют, им, что сказали, то и делают, в надежде, что начальство за них уже все обдумало и если сказало делать именно так, значит в случае чего отмажет.
    Дебилы в форме.

  2. #1852
    Вячеслав
    Участник
    Разделяю:

    "Повторю в сотый раз. Наше государство превратилось в бизнес. В этом не было бы ничего плохого (в конце концов бизнес устроен жестко, но справедливо), но в бизнесе уважают только тех, кто зарабатывает деньги, а тех на кого их тратят - воспринимают как обузу: это все "хвосты", которые нужно "резать".

    Но у нас народ не зарабатывает денег. Деньги зарабатывают недра. Поэтому народ не уважают, а уважают территорию. Поэтому у нас государственный культ территории, а не народа. Поэтому мы должы "отдать жизнь свою за нашу землю", "ни одной пяди земли - врагу" и т.д.

    А народ, что народ... На любом предприятии есть т.н. социальная сфера ("социалка"): дом культуры, детсады, подшефная школа, летний детский лагерь, заводской профилакторий. Их финансируют по остаточному принципу. Поскольку это расходы, которые лишь ухудшают качество бизнеса.

    У нас в ТЭКе работают (вместе с семьями) едва ли пара миллионов человек. А остальное все - это та самая социалка. Отсюда и соответсвующее отношение: приживалки, нахлебники. Радуйтесь, что вас вообще хоть кормят.

    Для того, чтобы народ начали уважать, необходимо делать две параллельные вещи. Первое (и самое главное) - начать зарабатывать прибыли больше, чем наши недра. Наша земля - нам конкурент. И второе: доказать власти что мы не нахлебники, а акционеры. Они думают, что акционеры они, а мы должны им доказать, что мы. А они - всего лишь нанятые нами менеджеры. Качество работы которых нас, кстати, не устраивает.

    В общем-то, обычная ситуация. В крупных корпорациях часто случается, что менеджмент, на фоне пассивности акционеров, начинает воспринимать себя как владелец компании. И его в таких случаях надо ставить на место. Консолидировать большой пакет акций - и заменить.
    Поэтому, кстати, на Украине народ имеет больший вес, чем в России. К нему прислушиваются, его боятся, его уважают. И он сам себя больше уважает. Поскольку сам себя кормит."
    А.Кох

  3. #1853
    AVIBE
    Участник
    2 Ирон - а ты уверен, что как раз таки та группка недолюдей, которая как бы похожа на ОМОН - не купленные казачки от ЕС/Америка/Нато?
    За последнее время история столько примеров показала как "разводили" агитаторы всяких цветов революций народ на кровавые действия - лишь бы произошел переворот власти.

    ЗЫ. А чего вы так стремитесь кстати поменять царька то? Или думаете, что вас, голодранцев, ЕС ждёт с распростёртыми объятиями? Ну ну ... .

  4. #1854
    Вячеслав
    Участник
    Хорошие репортажи Варламова:
    http://zyalt.livejournal.com/942866.html

    AVIBE,
    Я бы даже поверил в ваши вечные темы про раздачу денег и происки сил зла в лице мирового империализма,если вы бы расписали механизм:
    как раздавали деньги,сколько,как можно раздать денег 800 000 киевлян,жителям многих других городов,как это происходит технически?без бла,бла
    и главное-зачем?для того чтобы,,,,и как это чтобы...

  5. #1855
    ironman
    Участник
    AVIBE, ну а каких деньгах ты говоришь? только что говорил с другом, они везут бутерброды и суп приезжим из других областей, деньги. Если о этих деньгах, которыми помогает местное население - то да, таким образом восстание народа финансируется. Политическую элиту, которая хочет примкнуть к движению у нас называют - три одиночества (Кличко (правоцентрист), Яценюк (правоцентрист, поддерживающий Тимошенко) и Тягнибок (праворадикал)). Таких собраний у сцены, как были в 2004ом нет, но есть народ и народа значительно больше.

    Про ОМОН - друг работал раньше в СБУ (аналог вашего ФСБ), что он говорил про это подраздеение - вылавливают для них бомжей и сдают для тренировк, тренировка заключается в забивании насмерть. А вот такое народное противостояние для них как бальзам - можно выпустить пар.

    Почему хотим царя поменять написал выше и не столько мы в ЕС стремимся, сколько уйти от управления кланом, а ЕС всего-лишь красивая мечта, которая посредством подписания соглашения с ЕС (заметьте это ооооочень далеко до вступления) это некая подгонка стандартов и усиление товарооборота, при чем товаров со стороны ЕС. А что в товарах ЕС плохого? Может это в конце концов это отрезвит наших товаропроизводителей и кто-то сможет выдавать на рынок не только товары для продажи на территории выбшего советского лагеря, а надлежащего качества. Я за такую конкуренцию.

    Лучше быть худшим среди лучших, чем лучшим среди худших.

  6. #1856
    Вячеслав
    Участник
    Почитайте умного человека и задайте себе вопрос ,а зачем вообще России Украина,наш царек считает распад СССР величайшей трагедией 20 века(ему пох несколько войн) и делает все,чтобы соорудить его опять,пусть и криво и карикатурно,но у него это навязчивая идея,а народу зачем?ну будет обычная соседняя самостоятельная страна,что кипятком то ссать,ведь экономика Украины в ауте и там предстоят тяжелые времена независимо от вступления куда либо.
    http://www.echo.msk.ru/programs/pers.../1209195-echo/

    О.ЖУРАВЛЁВА: Естественно, есть основная тема, по которой много вопросов. Вот как сформулировал Сергей из Екатеринбурга свои мысли: «Не прошел фокус с Украиной, да, господин Путин? Это, ведь, не Россия – гражданская активность гораздо более сильна. Думал, что тайно там с Януковичем махинации провернет и не будет такой реакции? Отовсюду гонят уже. Это повод, наконец, уже понять Путину, что дело в нем самом». Такой взгляд на украинский конфликт – он имеет право на существование?

    К.РЕМЧУКОВ: Путино-центристский.

    О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, например. А почему нет? Мы же из России смотрим, хотя и с любовью.

    К.РЕМЧУКОВ: Ну, мне кажется, это не совсем так. Вот я сегодня разговаривал с рядом экспертов в Киеве, и они говорят, что демонстрация за подписание соглашения с ЕС максимум собрала 100 тысяч человек. А вчера, когда вышли люди, было от 800 тысяч до миллиона человек. Вот, мне несколько человек сказали, что во время Оранжевой революции такого не было, потому что во время Оранжевой революции там палатки были и, соответственно, люди там не стояли (в палатках занимали место). А здесь плечом к плечу миллион человек.

    И вышли люди уже не по поводу ЕС, а по поводу вот этого жесточайшего разгона студентов и демонстрантов. Вот это поведение «Беркута» спровоцировало.

    Таким образом если ЕС-овская тема собрала 100 тысяч, что, действительно, тоже очень много, то непосредственно гнев людей на такое поведение спецназа – это уже чисто украинская история, поскольку люди свободны, они не привыкли ни разрешения спрашивать на массовые манифестации... А чтобы их еще так жестоко били, этого нет. Поэтому завтра Верховная Рада будет рассматривать 3 вопроса, которые собирается вынести. Это вопрос о наказании виновных, вот, кто должен понести...

    О.ЖУРАВЛЁВА: За силовой вот этот вот.

    К.РЕМЧУКОВ: За силовое решение. Включая, вполне возможно, и премьера Азарова. И многие эксперты не исключают, что Янукович вполне может и пожертвовать Азаровым. Второй вопрос – это отставка правительства. И третий вопрос – это Юлия Тимошенко. То есть ситуация пошла вот по такому сейчас ускоренному и несколько такому сценарию. И вот все эксперты говорят о том, что нынешняя оппозиция, нынешний вот этот Майдан – он не контролируется оппозицией. Вот если еще 100 тысяч своих сторонников вы контролируете и всё, то сейчас вот этот миллион и возмущенные люди – они уже приходят по другим мотивам. Так что ситуация, мне кажется, не совсем такая, как рисуется нашему слушателю.

    О.ЖУРАВЛЁВА: А вот не слушатель наш, но я прочитала в социальной сети, что написал известный политолог Николай Злобин. Пишет он, что так и не понял, зачем властям надо было так разгонять Майдан и посылать тем самым свою легитимность в нокаут. «Есть много версий, но я пока не встречал ни одной убедительной». У вас есть версия убедительная? Может быть, это какой-то слишком сложный, я не знаю, многоходовый такой вариант?

    К.РЕМЧУКОВ: Ну, придумывать чего-нибудь можно, конечно. Придумать. Но есть и простые объяснения – там, нервы сдают, силовики расколоты, часть силовиков склонна к компромиссу и вообще слушать эту часть людей. Часть силовиков не склонна. Начинаются выходы из Партии Регионов, из правящей партии в знак протеста против этого.

    Вот, когда силовики расколоты... По какому вопросу силовики раскалываются? Применять или не применять силу – это известная, как бы, ситуация. Стало быть, кто-то решил применить силу.

    Многие полагают, что вообще никакой нужды не было, потому что эти студенты уже расходились, как бы, распевая песни «До встречи в 2015 году». То есть они уходили на год, поскольку следующее большое событие – президентские выборы 2015 года. Они взяли свои рюкзачки поплясать с тем, чтобы расстаться до 2015 года. Зачем нужно было так крушить, чтобы они прятались в монастыре? Кстати, им предоставляли место (я не совсем уверен, что здесь бы было предоставлено).

    Теперь ситуация. Вот если против кого-то это и заговор, то...

    О.ЖУРАВЛЁВА: Против Януковича, получается.

    К.РЕМЧУКОВ: Ну, первой жертвой может стать Азаров. Все-таки, Азаров – премьер-министр, и будут ставить вопрос об его отставке. В Украине не прописан конституционно механизм импичмента Януковича. То есть ты не можешь поставить вопрос об импичменте и начинать процедуру – он отсутствует, поскольку он сильно переработал Конституцию вообще в принципе в свою пользу.

    Люди, которые так или иначе связаны с Януковичем, ну, по крайней мере, из ближайшего окружения говорят, что ни при каких обстоятельствах он сам не будет подавать в отставку и уходить досрочно. Другие основания – это, типа, состояние здоровья. Но со здоровьем всё в порядке.

    Так что у меня какой-то такой версии нет, но разрулить эту ситуацию таким образом, чтобы отставить правительство, ну, тоже глупо и грубо. Правительство можно и так было бы отставить, мне кажется, даже учитывая недовольство людей исходом Вильнюсского саммита. Почему это так, затрудняюсь сказать. В деталях не знаю.

    О.ЖУРАВЛЁВА: То есть вполне может быть, что это, действительно, скорее ошибка, чем заговор?

    К.РЕМЧУКОВ: Да, мне кажется, да, ошибка, вот, на нервах, когда всем уже надоело всё это дело. То есть поддаться на провокацию может человек, у которого устала нервная система.

    О.ЖУРАВЛЁВА: А вот у Владимира вопрос: «Зачем Украина нам и ЕС, понятно. Но какую рыбу в этой мутной воде ловит Америка?» Америка там ловит какую-то рыбу, как вам кажется?

    К.РЕМЧУКОВ: Владимир – толковый чувак, чувствуется, да? Ему понятно. Вот, мне, например, не очень понятно, зачем Украина нужна нам. Потому что платить за Украину нам, как бы, придется, если она вдруг передумает идти в ЕС и захочет к нам. Потому что у них сейчас долгов 20 миллиардов долларов банкам – это Газпром-Банк, Сбер, ВТБ и ВЭБ. Еще 280 миллиардов рублей задолженность. И еще 2 миллиарда мы проплатили за транзит, ну, как бы, дали в кредит – это тоже квазидолг такой, да? 30 миллиардов долларов – их долги. Поэтому... Это мы чего, их спишем?

    О.ЖУРАВЛЁВА: Мы должны желать им дальнейшего процветания, мне кажется. Причем, как можно скорее. Это особое мнение Константина Ремчукова, меня зовут Ольга Журавлёва. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

    РЕКЛАМА

    О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», которое сегодня высказывает Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Вы сказали, Константин, что сомнительны выгоды России от дальнейшей любви с Украиной.

    К.РЕМЧУКОВ: Нет, ну, мы не можем однофактно, чтобы не понимать примитивно сомнительно. Все-таки, там 45 миллионов человек рынок, похожие какие-то экономические системы. Но страстное желание, особенно в условиях конфликта. Одно дело, мы тихо полюбовно с вами прошлись по коридору, я вас приобнял за плечико и мы о чем-то договорились, и сами знаем, чьи выгоды, чьи убытки здесь, да? А когда это встал вопрос политического выбора с серьезными подозрениями на давление... Цена на газ рассматривается как первый фактор давления, поскольку Украина может платить там не... Сколько они там? Почти 500 платят? А хотят 260. Ну, допустим, уполовинить им, да? Это же наши убытки (4-5 миллиардов). Вот, скажите, пожалуйста, понизить цену для Украины и 4-5 миллиардов фактически им подарить в год по контрактам, и не отдать их в Курскую область, в Орловскую область, на социальные темы, да? Не отдать эти деньги, а отдать вот туда. Ради чего? Я не понимаю. Кто бенефициар их? Я хочу, чтобы нам четко, как бы, сказали «А выиграет от этого кто за то, что на Украине будет более дешевый?..» Если у них будет более дешевый газ, то они станут более конкурентоспособными. в том числе на наших рынках.

    Я вот логики не совсем понимаю. Тем более, что ЕС как жесткая структура, которая хочет там насадить институты европейского типа, первое, что они сказали, это повысить цены на газ. Представляете? Вот эти цены, которые есть, вот сейчас в Вильнюсе рассматривались предложения ЕС в адрес Украины следующего характера: заморозить пенсии и социальные выплаты, и повысить цены на газ с тем, чтобы, с одной стороны, уменьшить расходы бюджета, с другой стороны, увеличить доходы. Стандартные меры финансовой стабилизации, когда вы должны искать ресурсы повышения дохода и ресурсы снижения издержек. И за счет кого это делать? За счет украинского населения. И это, как бы, не вызывает протеста в отношении этих.

    А Путин, если он их приобнимет и оставит, он, как бы, должен что? Обнял и женись, снижай цены? Но я вот не могу понять.

    О.ЖУРАВЛЁВА: Тогда Путин за наш счет должен им что-то хорошее сделать.

    К.РЕМЧУКОВ: Да. Но тогда это общество. Какой-то же должен механизм такой быть, да? А почему мы должны терять наши доходы? Вот, ради чего? Это что, прибавит любви украинского народа нам? Я этого не понимаю.

    Потом что будет с этими долгами, о которых я сказал (20 миллиардов долларов, 280 миллиардов рублей и 2 миллиарда)? Если уж мы к вам пошли, то уж давай, хлопец, смотри и пересматривай эти доходы. Либо ты реструктуризируй, либо ты сокращай, либо ты списывай что-то (может быть, не все, но что-то). Опять это за наш счет. Я хочу понять: за наш счет чтобы было что? Вот это мне абсолютно не ясно (наши выгоды). У нас и так с экономикой не все очень хорошо (вот мы с вами обсуждали).

    О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, у Украины тоже с экономикой, судя по вашим же словам, не очень хорошо.

    К.РЕМЧУКОВ: Да. И при этом надо понимать масштабы. Я вот заинтересовался масштабами наших стран. Вот о чем речь идет? Вот, как вы думаете, какой ВВП России? Я вам скажу. Я просто смотрю на вас, а вы думаете, да? По разным оценкам... Методики разные, но по покупательной способности нашей валюты оценка МВФ – 2,5 триллиона долларов. 2,5 триллиона. ВВП Украины – 335 миллиардов. То есть 2,5 на 335.

    О.ЖУРАВЛЁВА: Другой порядок.

    К.РЕМЧУКОВ: Да, это совершенно другой порядок, потому что это намного меньше экономика, ну, в 7,5 раз.

    Если мы посмотрим наш бюджет, то у нас только доходы бюджета запланированы в 469 миллиардов. У нас только бюджет – это то, что перераспределяется – больше на треть, чем весь ВВП Украины.

    И понятно совершенно, что доходы у них, ВВП на душу населения более, чем в 2 раза ниже, чем в России. Поэтому рынок, вообще структура этого рынка – она мне не до конца очевидна тоже. То есть, может, там какие-то интересы военно-промышленного комплекса по совместному производству, я не знаю, самолетов или кораблей? Но это большой бизнес. Кто-то может иметь выгоду. Но нам, на самом деле, ассиметрично открывать свой рынок и подпускать сюда, ну, можно, конечно, но это надо считать. Потому что зарплата у них 306 евро средняя, вот, на 2013-й год, на 1-е сентября (по справочнику). Ну, это небольшая зарплата средняя (306 евро), чтобы считать, что этот рынок для нас такой.

    Если мы посмотрим импорт... Вот, все говорят, что Россия – главная. Нет. В доле импорта, который 90 миллиардов долларов, на Россию приходится 19,4, а на Европейский Союз – 31,2. Европа с этой стороны, вот смотрите, ну, процентов на 70 больше. Экспорт в Европейский Союз – 26,6, в Россию – 23,7. Общий экспорт у них около 70 (69,8).

    Таким образом у них Европа является и главным партнером по экспорту, и существенно более главным партнером по импорту. Поэтому, на самом деле, их стремление иметь нормальные отношения с Европейским союзом мне абсолютно понятно.

    О.ЖУРАВЛЁВА: Подождите. А если можно, здесь ответьте (тоже один из вопросов слушателей). ЕС-то зачем это надо?

    К.РЕМЧУКОВ: Ну, судя по тому, что ни у одной из сторон, тянущих на себя эту бедную Украину, ни у России, ни у ЕС нету очевидной экономической выгоды (по крайней мере, для меня из цифр это ниоткуда не явствует), то стало быть и в том, и в другом случае политика является главным фактором.

    О.ЖУРАВЛЁВА: То есть просто нам будет приятно?

    К.РЕМЧУКОВ: Ну, политика – это разные вещи. Кому-то приятно, у кого-то это амбиция пацанская такая «Вот я сказал, они будут здесь». Кто-то давно наметил, что надо Россию оставит по периметру там одну и, может, тоже как маньяк реализует эти задачи. По крайней мере, экономически я не вижу из тех цифр, которые я перед эфиром упорно выписывал, я не вижу каких-то очевидных таких вещей, которые бы экономически сказали «Да. Вот это да. Вот это мы отхватили кусок». Мы очень проблемный кусок отхватываем с очень большим дефицитом внешней торговли, с небольшим темпом экономического роста, с очень незначительными источниками развития, потому что вот я посмотрел, в структуре сельского хозяйства занято 5,6% в Украине, в промышленности 26%, в сфере услуг 68,4%. 68,4% мы не можем потреблять, потому что большинство этих услуг...

    О.ЖУРАВЛЁВА: Тучная земля Украины, сельское хозяйство никак?..

    К.РЕМЧУКОВ: 5,6% дает ВВП.

    О.ЖУРАВЛЁВА: Никак не помогает.

    К.РЕМЧУКОВ: Ну, это говорит лишь о том, что мы... Ну, еще продукцию сельского хозяйства можно там, продукцию промышленности можно (там, металлургия, которая у них есть), но услуги – скорее всего, это не банковские услуги, не постиндустриального характера.

    О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, наверное, да.

    К.РЕМЧУКОВ: Это услуги, там, парикмахер, там, продавец, кафе, да? Ты их не можешь экспортировать. То есть мы не можем быть бенефициаром того, что они экспортируют нам какие-то редкие услуги. Поэтому с этой точки зрения для меня они так (украинцы) 77,8%, русских 17,3% (я даже посмотрел).

    Кстати интересно, в 1939 году 76,5% было украинцев (ну, почти как сейчас, 76,5% 77,8%), а русских было 13,5%. Зато евреев было 5%, сейчас – 0,2%. Вот, мы, как бы, за счет евреев свою долю каким-то образом. Может, либо евреи стали русскими...

    О.ЖУРАВЛЁВА: Кстати, почему бы и нет.

    К.РЕМЧУКОВ: Ну да. Ну вот такая вот цифра, что доля украинцев на Украине не меняется.

    О.ЖУРАВЛЁВА: Но вообще взгляд на экономику – он такой. Жирная черная земля, много-много всего хорошего. Там еще наш Крым, говорят наши граждане. И мы сейчас ее прижмем, они нам Крым отдадут.

    К.РЕМЧУКОВ: Ну, это глупости, потому что, мне кажется, территорию... Мы видим, там вот все территориальные конфликты мира, которые есть, никто никому ничего не отдает.

    О.ЖУРАВЛЁВА: То есть в лучшем случае остров Крым.

    К.РЕМЧУКОВ: Ну, ничего никогда никто никому, потому что здесь почему-то это очень важно. Мы не отдаем японцам острова. Мы вот только тихо там Китаю отдали кусок территории, но тем самым, как бы, распрямили какие-то отношения. Никому никто ничего не отдает – вон, Гибралтар, бьются Испания с Англией, отношения портят. Казалось бы, какие-то очевидные вещи есть. Нет, это тут даже забыть надо. Про Крым я бы забыл. Только если сценарий пойдет по разделу (гражданская война как один из сценариев).

    О.ЖУРАВЛЁВА: А вы такой сценарий не исключаете?

    К.РЕМЧУКОВ: Ну, гражданская война и я... В принципе, я исключаю, потому что гражданская война – это нужен, как бы, не один разогнанный Майдан. Потому что гражданская война должна включать в себя серьезные антагонистические противоречия. А судя по тому, что на следующей неделе делегация Украины вылетает в Брюссель продолжать разговоры об ассоциации с ЕС... Кстати, тоже глупейшее решение не подписать в Вильнюсе, а потом... Извиняюсь, конечно, это не дипломатичный язык. Страннейшее решение, скажем так (более мягко скажу, да?). А потом на следующей неделе лететь. И получается, что у них пауза взята и не ассоциируются с Европой, и не идут к нам. В эту паузу они теряют деньги. Никто платить не будет. Пока они не определились, и Россия не будет им ничего списывать, потому что мы не знаем, куда они вильнут, ни, соответственно, Европейский Союз. Поэтому это еще одно решение какое-то, как бы, назло маме уши отморожу, да? Поэтому оно тоже мне непонятно. Но, как бы, дается сильный сигнал в сторону Западной Украины и тех людей, которые протестуют против такого исхода Вильнюсского саммита. Вот, показывают: «Нет-нет, мы продолжаем переговорную позицию».

    О.ЖУРАВЛЁВА: Роман из Чикаго интересный вопрос задает: «Каким образом Молдавии и Грузии удалось ускользнуть из-под влияния России, подписав соглашение с ЕС?» Как они ускользнули? Ну, Грузия, я скажу, не очень-то ускользнула, прямо скажем.

    К.РЕМЧУКОВ: Они как индеец Джо.

    О.ЖУРАВЛЁВА: А, их просто никто... А вот нам Грузия и Молдавия, все-таки, не до такой степени были нужны?

    К.РЕМЧУКОВ: Нет.

    О.ЖУРАВЛЁВА: Украина – это принципиально?

    К.РЕМЧУКОВ: Ну, видимо, вот в этом раскладе политическом или геополитическом, или представлении о том, что будет единый, как бы, державой... Вот, Солженицын писал о сохранении. Он считал, что Белоруссия, Украина, Россия – вот это вот суть славянской цивилизации, которую надо воссоздавать. Поэтому если предположить на минутку, что... А Путин читал Солженицына и встречался с ним несколько раз, и в его голове есть эта идея и она, как бы, легитимизирована гением Солженицына. Он вполне может исполнять эту волю. Потому что я слышал некоторые термины из Солженицына, которые Путин произносит, например, «народосбережение». Народосбережение – это Солженицын, до него вообще таких слов никто не произносил. Он говорил, что целью государственной политики должно быть сбережение собственного народа. И вот это вспомоществование...

    О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, скрепы – это тоже, в общем, оттуда выросли.

    К.РЕМЧУКОВ: Да, да.

    О.ЖУРАВЛЁВА: А, вот, кстати о духовной составляющей и всём прочем. Все последние дни разговор идет о том, что Украина не Россия, Украина не Россия. У нас разогнали – никто никуда не сунулся, все испугались. У них там... Ну, в общем, для нас такое, ничего особенного – ну, действительно, вышли силовики «А вы чего, на курорт, что ли? На что вы рассчитывали?» А там такая вдруг резкая реакция. Действительно, украинское общество другое? И почему? Не экономические же причины? Сейчас все говорят «Заплатили, вот поэтому они пошли». Но, ведь, это же был бы слишком просто.

    К.РЕМЧУКОВ: Вы знаете, я считаю, что украинское общество другое. У них другой уровень свободы внутренней (у украинцев), потому что политический режим не был жестким в течение многих лет. У нас вон Медведев всего 4 года побыл преемником, и то какая вольница пошла, да? Там у нас и Болотная появилась, и Сахарова, и изменения в законодательстве, и партии 500 человек всего можно иметь, чтобы зарегистрировать. То есть колоссальные изменения даже при таком правлении, которое не позиционировало себя как противоположное двум предыдущим срокам Путина. И вот даже здесь наступили... А там же противоположные были, да? Ющенко был противоположен, Янукович противоположен Ющенко. И, конечно же, вот это ощущение свободы огромное, и я объясняю это в терминах философии Гегеля, «борьба за признание». Намного больше людей готовы пожертвовать своей жизнью даже за свою свободу и становятся, собственно, людьми только с этого момента.

    О.ЖУРАВЛЁВА: Спасибо большое, но мы продолжим этот разговор и не только этот. Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты» со своим особым мнением. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

    и далее

  7. #1857
    ironman
    Участник
    Цитата Сообщение от Игорь1 Посмотреть сообщение
    P.S. Крым жалко(((.
    А чего жалко? Регион развивается, туристов с каждым годом все больше, покрывало постелить негде, хоть стоя на пляже загорай.

  8. #1858
    AVIBE
    Участник
    Народ, вы хотите такого же как в Грузии???! Там то же был и достаточно долгое время был ставленник про Америки и про Европы. И что хорошего произошло с Грузией??????! Она из красивой, мощной и цветущей страны превратилась в ж..пу мира + бардель с казино для жителей Турции. Вот такая же картина будет и с Украиной. Россия пересмотрит экономические соглашения, украинские товары будут оставаться на Украине, т.к. они нафиг не нужны в Европе, а тем более в Польше - которая так рьяно подускивает подписать обязательства с ЕС. Крупнейшие заводы встанут - или будут на грани этой остановки. А кому они нужны там, в ЕС? Там своих хватает.
    Короче - будет у вас - полный ЕС, который уже есть в Грузии.

    Про ОМОН - друг работал раньше в СБУ (аналог вашего ФСБ), что он говорил про это подраздеение - вылавливают для них бомжей и сдают для тренировк, тренировка заключается в забивании насмерть. А вот такое народное противостояние для них как бальзам - можно выпустить пар.
    ЗЫ. Да вы не понимаете - это так ОМОН готовит для себя отбивные, а потом их ЕСТ!
    ЗЫЫ. Если начать верить во все ваши сказки - то ваша страна прям остров упырей и людоедов, какой то.

  9. #1859
    Вячеслав
    Участник
    Цитата Сообщение от AVIBE Посмотреть сообщение
    Народ, вы хотите такого же как в Грузии???! Там то же был и достаточно долгое время был ставленник про Америки и про Европы. И что хорошего произошло с Грузией??????! Она из красивой, мощной и цветущей страны превратилась в ж..пу мира + бардель с казино для жителей Турции.
    До прихода Саакашвили Грузия была процветающей страной?затем настала жопа?а после ухода опять рассвет?
    Авибе нужно цифры приводить,а то ведь это совсем наоборот, прямо по геббельсу-чем сильнее ложь,тем охотнее в нее верят.

    Не надо много смотреть путинТВ

    Roman Dobrokhotov пишет в фб: То что российское телевидение врет – это не секрет. Передергивает и подтасовывает факты, замалчивает правду, выдергивает из контекста. Но такой откровенной и глупой лжи мне еще видеть не приходилось – взять и просто с ног наголову переврать элементарную статистику, которую каждый школьник может проверить двумя щелчками мыши… Ким Чен Ын нервно курит в сторонке. Внимание на экран:

    http://player.rutv.ru/index/iframe/time_play/324.895/isPlay/true/video_id/681643/showPopUpBtn/false/showZoomBtn/true/

    1. Российское ТВ:
    «ВВП Грузии за время правления Саакашвили снизился втрое - в 2002 году ВВП Грузии составлял 16 млрд. долларов, а сейчас едва дотягивает до 5 млрд»

    В действительности:
    В 2002 году ВВП Грузии составлял 3,396 млрд, а сегодня составляет 15,83 млрд, то есть он не снизился в три раза, а вырос в 5 раз. Стоит также отметить, что в прошлом году ВВП Грузии Вырос на 6% (в России – на 3,4%), а в этом году ожидается рост не менее чем на 4% (в России – на 2%). Привет Путину от солнечной Грузии.

    2. Российское ТВ:
    «Безработица за этот период выросла с 12,5% до 15%»

    В действительности:
    В 2002 году безработица в Грузии составляла 15,9%, в конце 2012 года – 15,0%. То есть уровень безработицы принципиально в стране не изменился.

    3. Российское ТВ:
    «По оценке международных экспертов вырос уровень коррупции».

    В действительности:

    В период с 2002 по 2012 год в индексе восприятия коррупции Transparency International Грузия поднялась с 85 места, до 52 места. За тот же период Россия скатилась с 71 места, до 131 места. То есть 10 лет назад Россия была менее коррумпированной, чем Грузия, а сейчас нас разделяет 80 (!) мест. Еще один привет Путину и телеканалу Россия из солнечной Грузии.

    Наверное, они уверены, что их зритель настолько туп, что не будет ничего проверять. Что ж, попрошу вас хотя бы расшарить этот пост – пусть хоть больше людей осознает ту степень маразма в который проваливается наше государственное телевидение.

    З.Ы. Doing Business-2014: на постсоветском пространстве лидирует Грузия
    Последний раз редактировалось Вячеслав; 03.12.2013 в 14:03.

  10. #1860
    Вячеслав
    Участник
    Авибе,вы такой смешной.Сейчас в Грузии победил "российский ставленник",силы мировой закулисы повержены и вот на те вам,он оказывается приверженец "европейских ценностей" и Грузия подписала соглашение об ассоциации и все тихо.Пора начинать лить говнецо или еще рано,команды не было?Или очень трудно справиться с когнитивным диссонансом?


    А про Украину отличная статья:


    Почему у Януковича не получилось

    Украинские граждане готовы были терпеть ухудшение экономической ситуации, но не согласились с выключением света в конце тоннеля
    Владимир Федорин
    Vedomosti.ru
    03.12.2013





    Главный сюжет ближайших дней в Киеве — как будет оформлено расставание Украины с Виктором Януковичем. Возможно, он станет первым в истории страны президентом, который не досидит до конца положенного срока. Возможно — присоединится к отцу украинской независимости Леониду Кравчуку и победителю оранжевой революции Виктору Ющенко в качестве одноразового главы государства.
    Сформировавшаяся после зачистки майдана антидиктаторская коалиция, в которую вошли ведущие оппозиционеры и крупнейшие олигархи, позаботится о том, чтобы о сверхпрезидентской республике, которая была установлена явочным порядком три года назад по решению конституционного суда, Украина забыла как о страшном сне.
    Персональные неприятности Януковича, который в одну ночь превратился в «хромую утку», не должны затмевать одного простого и очень важного для дальнейшего развития Украины факта. Нынешняя украинская революция — это конец большого политэкономического цикла, начавшегося в 2003 г., когда непопулярный второй президент Украины Леонид Кучма был вынужден отказаться от идеи переизбрания на третий срок и дал старт операции «преемник».
    Правые социалисты против левых
    Преемник Кучмы, авторитарный губернатор Донецкой области Виктор Янукович, пересевший в кресло премьера в конце 2002 г., не мог похвастаться популярностью. Завоевывать ее было решено за счет наращивания государственных расходов. В 2003 г. их доля в ВВП выросла с 37,8 до 38,5%, а в год президентских выборов, закончившихся майданом, достигла 41,5% (здесь и ниже — данные МВФ).
    Лево-правая коалиция, выигравшая оранжевую революцию под лозунгами борьбы с преступной властью, оказалась неспособна совладать с завышенными ожиданиями своих сторонников и избирателей. И хотя национал-демократ Ющенко при первой же возможности распустил правительство популистки Юлии Тимошенко, привести в порядок государственные финансы новая власть так и не смогла. Госрасходы выросли в 2005 г. до 44,1% ВВП. У кабинетов, которые меняли друг друга в последующие годы, не было серьезных стимулов для фискальной сдержанности. Контроль за бюджетными потоками был ключевым призом в острейшей политической борьбе между «оранжевыми» и оправившейся от поражения Партии регионов, выражавшей интересы крупного капитала, сконцентрированного на востоке и юге страны. Накапливавшиеся в экономике проблемы до поры до времени маскировались притоком иностранного капитала, которым подпитывался первый в новейшей украинской истории потребительский бум.
    В конце 2008-го Украина, как и многие другие развивающиеся экономики, столкнулась с внезапной остановкой притока капитала. Банковская система оказалась на грани коллапса, и ее пришлось спасать за счет налогоплательщиков. ВВП в 2009 г. упал на 14,5%, а госрасходы подскочили до 48,5%.
    Стержнем президентской кампании 2010 г., основными претендентами в которой стали Янукович и Тимошенко, стал популизм. Янукович выиграл выборы, подняв на щит лозунг «Покращення (улучшение жизни. — “Ведомости”) вже сьогоднi». Во втором туре Тимошенко, пережившая кризис на премьерском посту, отстала от своего врага примерно на миллион голосов.
    Сорвали резьбу
    Янукович пришел к власти во главе довольно пестрой коалиции. В нее входили олигархи, посвятившие вторую половину нулевых обелению своей репутации, бизнес-кланы востока и юга и даже либералы, которых отталкивали левацкие заскоки Тимошенко. Первое правительство Януковича было по-настоящему коалиционным — по оценке одного из ведущих знатоков украинской политэкономии Андерса Ослунда, в него вошли представители девяти бизнес-групп.
    Янукович провозгласил курс на радикальные реформы и летом 2010 г. договорился о сотрудничестве с МВФ. С подачи фонда госрасходы в следующем году удалось снизить с 49 до 45,6% ВВП.
    Но фасадные реформы послужили лишь ширмой для концентрации власти и богатства в руках президента и его ближнего круга. Осенью 2010 г. конституционный суд, в котором ставленники Януковича получили большинство, отменил конституционную реформу 2005 г. и вручил президенту огромные полномочия. Легитимность этого шага с самого начала вызывала большие сомнения, но три года назад никто из столпов правящей коалиции не рискнул возражать. Главный внешний оппонент — Юлия Тимошенко была удалена с политической сцены и отправлена за решетку с помощью управляемой прокурорско-судейской вертикали.
    К началу 2013 г. от коалиционности правительства не осталось и следа. Ключевые посты в нем заняли представители так называемой «семьи» — вице-премьер Сергей Арбузов, министр по доходам и сборам Александр Клименко, министр финансов Юрий Колобов. Эта же группа, получившая ироническое название «младореформаторов», с 2011 г. контролирует центробанк. Ее политическое кредо можно выразить следующими словами: себе — все, другим — «реформы».
    Главным источником ренты при Януковиче стал государственный бюджет. Неудивительно, что в 2012 г. госрасходы выросли до 49% ВВП, а в 2013-м — до 49,5%. Несмотря на такой стимул, во второй половине 2012 г. на Украине начался экономический спад, который продолжается уже пять кварталов подряд. Зато старший сын президента, стоматолог по образованию, Александр Янукович оказался на удивление успешным бизнесменом. В ноябре 2013 г. украинский Forbes оценил его состояние в $510 млн.
    Усиление «семьи» совпало с радикальным ухудшением бизнес-климата. В конце 2011 г. индекс инвестиционной привлекательности, рассчитываемый Европейской бизнес-ассоциацией, упал ниже уровня, который фиксировался в разгар острейшего кризиса в конце 2009 г., и оставался на этой отметке до III квартала 2013-го. Единственным фактором, который несколько улучшил настроения в украинской бизнес-среде, стало ожидание того, что Янукович в Вильнюсе подпишет соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Бизнес рассчитывал, что соглашение приведет к изменению правил игры в отношениях с государством и откроет для нынешних и будущих украинских экспортеров рынок размером в $18 трлн.
    Что дальше
    Вильнюсский провал стал для Януковича роковым. Украинские граждане и бизнес-группы готовы были терпеть ухудшение экономической ситуации и делового климата, но не согласились с выключением света в конце тоннеля.
    Популистский цикл оказался разрушительным для экономического потенциала Украины. Страна, стартовавшая в 1992 г. с надеждами на быстрое сокращение отставания от Запада, оказалась настоящим аутсайдером среди всех постсоциалистических стран. Если в 1992 г. Украина была 11-й из 25 стран по ВВП на душу населения (в международных долларах США по паритету покупательной способности), то к 2013-му она опустилась на 20-е место. По абсолютному приросту этого показателя Украина и вовсе последняя в этой группе стран.
    Провал европейской интеграции продемонстрировал украинцам несовместимость популистской модели с надеждами на улучшение качества жизни. Выступая на майдане 1 декабря, один из студенческих лидеров особо подчеркнул, что студенты вышли на улицу не ради повышения стипендий и новых социальных льгот, а ради свободы. Протестующие готовы затянуть пояса, лишь бы у страны снова появилась объединяющая цель — возвращение в Европу.
    Свой вклад в отказ от популистских иллюзий внес и нынешний президент. Золотовалютные резервы находятся на критическом уровне, бюджет не справляется с непосильными обязательствами, сотрудничество с МВФ заморожено. Украина стоит на пороге серьезного финансового кризиса. Для нового правительства будет непозволительной роскошью не воспользоваться этим кризисом для приведения государства в порядок.
    Автор — независимый журналист, Киев

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •