Like Tree3545поблагодарили

Политика

Страница 193 из 324 ПерваяПервая ... 93143183191192193194195203243293 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,921 по 1,930 из 3239
  1. #1921
    Вячеслав
    Участник
    Дельная статья:

    Майдан — вызов для Украины, России и Запада

    6 ДЕКАБРЯ 2013 г. ЛИЛИЯ ШЕВЦОВА

    В пятницу стало известно, что на пути из Китая домой президент Украины Виктор Янукович навестит в Сочи своего российского коллегу Владимира Путина. Нет сомнений в том, что визит этот носит символический характер: Янукович ясно дает понять украинской оппозиции, что он свой выбор сделал и на обострение отношений с Россией не пойдет. Ясно также, как подобное решение — встретиться с Путиным в разгар внутриполитического кризиса — воспримут в Киеве. У митингующих появится новая тема: Виктор Янукович полетел в Сочи получать инструктаж у своего непосредственного начальника. Между тем, эксперты продолжают обсуждать перспективы «бархатной» революции в Украине.


    Украинские события вне зависимости от того, чем они завершатся, обнажают ряд вызовов, которые стоят не только перед Украиной. Так, сегодня Украина подтверждает исчерпанность постсоветской модели развития, которая возобладала на пространстве бывшего СССР, в том числе и в России. При ее национальных вариациях эта модель опирается на персоналистскую власть и патерналистское государство. Но, пожалуй, не менее важно то, что эта модель функционирует за счет паразитирования на советском наследстве, начиная от рудиментов советской экономики и кончая совковыми мифами, стереотипами и привычками. Так вот в Украине за последние двадцать лет сформировался многочисленный слой общества, готовый отбросить «постсоветизм» и покончить с барахтаньем в межеумочности. Конфликт Новой Украины с частью элиты, которая пытается консолидировать традиционный электорат и остаться в совковом чулане, и определит будущий вектор этой страны.
    Украинские события подтвердили, что если у постсоветского государства иссякают оставшиеся от прошлого ресурсы и нет возможности обратиться к сырьевой «подушке» (за счет чего живут Азербайджан, Казахстан, Туркменистан), то основным источником выживания власти становится обмен суверенитета на поддержку Кремля. Такой откровенный обмен сделали белорусский и армянский режимы, согласившись на полуколониальную зависимость своих стран от Москвы. В Украине такой сценарий чреват социальным и политическим взрывом. Но дальнейшее существование Украины за счет дрейфа с попеременными поворотами то в сторону Москвы, то в сторону Европы, который пытались осуществлять Кучма и Янукович, больше невозможно. И потому, что Кремль требует определиться, угрожая санкциями за любые колебания. И потому, что новое украинское общество требует движения «в Европу».
    В ходе «оранжевой революции» 2004 года в Украине стояла проблема честных правил в рамках постсоветской модели. Сегодня там стоит другая проблема — смены самой модели. Какой конкретно она должна быть и каким должен быть переход к ней — украинцы все еще ощущают смутно. Но важно то, что они увязывают эту модель с интеграцией в Европу. Это означает и готовность поделиться с Европой частью своего суверенитета. Заметьте: украинцы готовы отдать его Европе, но не России! Поэтому речь в Украине идет не о геополитическом выборе. Речь идет о цивилизационном выборе — выборе новой организации власти и государства. К сожалению, украинская оппозиция оказалась не готовой к массовому порыву общества. Мы видим тот случай, когда народ опережает свою элиту! Сегодня прорыв Украины в будущее требует ухода с политической сцены не только застрявшего в прошлой эпохе лидера, но и вчерашней «оранжевой» оппозиции. Если Украина, крупнейшее после России и самое близкое к России по ментальному и политическому коду славянское государство, сделает выбор в пользу правового государства, это будет тяжелейшим ударом не только по внешнеполитической доктрине Путина, но и по российскому самодержавию.
    Между тем, мы наблюдаем любопытное явление, которое можно определить как «закон компенсации». Не только некоторые новые независимые государства обращаются вовне по исчерпании внутренних источников поддержания постсоветской модели, но и путинская Россия делает то же самое. Только если первые соглашаются на роль сателлитов, то последняя должна закрепить за собой роль центра новой галактики. Державничество становится важнейшим ресурсом российской власти. А потому ясно, насколько важна роль Украины в воспроизводстве нашего самодержавия. Украина для Кремля вовсе не международный субъект. Украина — фактор внутренней устойчивости российского режима. Поэтому попытки Кремля сохранить Украину либо ее часть (!) на орбите России будут продолжаться. Но к чему они ведут?
    Российское давление стало импульсом, который ускоряет процесс формирования украинского национального сознания и появления национализма, ориентированного на Европу. Приходится констатировать, что укрепление украинского самосознания происходит за счет отталкивания украинской нации от России. В этом «заслуга» прежде всего Кремля. Хотя формирование национальной идентичности бывших колоний всегда происходит за счет их размежевания с метрополией — и с этим приходится считаться. Кремлю нужно, однако, осознать, что отныне российская поддержка будет только дискредитировать тех украинских лидеров, которые захотят опираться на Россию.
    Но справедливости ради стоит заметить, что Кремль все же не был единственным фактором, который заставил Януковича отказаться от подписания соглашения об ассоциации Украины с ЕС. Хотя многие, включая Януковича, возлагают ответственность за «разворот» именно на Кремль и лично Путина. Но давайте порассуждаем: неужели нельзя было заранее предположить, насколько важна Украина для российской власти, и предвидеть, что Кремль будет бороться за Украину? А раз так, то можно было к этому подготовиться — и Киеву, и западным столицам. Трудно избежать впечатления, что Янукович намеренно пытается сыграть роль жертвы изнасилования. Между тем, этот хитроватый, но при этом незамысловатый донецкий мужичок вряд ли был готов двигаться в сторону Европы не только потому, что это движение сопровождалось экономическими рисками, и не только потому, что привык торговаться. Были и другие причины зигзагов украинского президента: конечно, он боялся перед приближающимися президентскими выборами потерять традиционный электорат; но одновременно — опасался втянуться в европейскую колею, которая в какой-то момент могла подорвать его единовластие.
    Впрочем, Европа оказалась не готовой помочь Украине. Отсутствие политической воли и видения у тех, кто является коллективным «лицом» Европы, давно не новость. Более существенно то, что европейский лидер — Германия — не попыталась ни реально повлиять на Януковича, ни противодействовать прессингу Кремля (предотвратить его невозможно!). Еще важнее то, что Европа отказалась от нормативного измерения в своей внешней политике. Это подтвердил европейский проект Восточного партнерства, который, несмотря на благие намерения его инициаторов — Польши и Швеции, — после прохождения через бюрократические лабиринты ЕС оказался настолько выхолощенным и бесплотным, что вполне устраивает даже жесткие авторитарные режимы. Во всяком случае, Ильхама Алиева Восточное партнерство явно устраивает. А Лукашенко и не думает выходить из Партнерства. Восточное партнерство позволяет ЕС дружить с авторитарными режимами и не содержит в себе угрожающих для них требований. Совсем напротив — этот проект позволяет авторитарным лидерам выглядеть прилично и наслаждаться европейской компанией, как это делал тот же Алиев на Вильнюсском саммите.
    Украина и поддержка украинским обществом ассоциации сделали Восточное партнерство тем, чем оно не является — фактором цивилизационного размежевания. Вероятно, вызвав шок среди евробюрократии, которая не была готова к тем страстям, которые развернулись вокруг Вильнюса. Ведь, собственно, в понимании Брюсселя речь идет всего лишь о зоне свободной торговли. Ни о какой реальной интеграции Украины в ЕС и намека нет! А украинцы сделали Вильнюс точкой отсчета своей новой жизни. Вот ведь каково стремление этой нации вырваться из загнивающей постсоветской реальности…
    Теперь Европа оказалась в щекотливом положении. Она должна либо поддержать европейский выбор части украинского общества, либо отойти в тень, дав понять, что Европа не имеет в отношении Украины амбициозных планов. Брюссель должен сказать, что не намерен создавать механизм, который бы смягчил для Украины болезненность выхода из постсоветского гетто. Первый вариант мог бы означать для Европы ее возвращение к утерянной миссии. Второй — признание того, что паралич великого интеграционного проекта продолжается. Многое говорит, что правы скептики, которые твердят: забудьте о европейской экспансии! Старушке-Европе сейчас не до этого! Вроде бы они правы. Тем более когда уходит в себя Америка, которая всегда тормошила Европу, не давая ей дремать. Конечно же евробюрократия будет приветствовать прессинг Москвы, который оправдывает ее собственную пассивность. Европейские бюрократы будут продолжать петь мантру о том, что Восточное партнерство не противоречит задачам Евразийского союза и вообще хорошо бы всем дружить! И это как раз в момент, когда Кремль говорит: или вы с нами, или вы против нас!
    И все же… пока рано петь реквием по Европе. Ведь кроме лидеров парализованной «старой Европы» есть и другие государства, которые готовы взять на себя миссию. Это прежде всего Польша, Швеция и Литва. Есть и европейское общественное мнение, и европейские независимые медиа. Посмотрим, смогут ли они разбудить старушку…
    Теоретически у Запада есть инструменты влияния на украинский правящий класс с тем, чтобы удержать его от действий, которые могут привести к силовой конфронтации с обществом и заставить Януковича сесть за стол переговоров с Майданом. Но хватит ли у Запада понимания важности и трагизма исторического момента? И где те лидеры, которые когда-то были олицетворением драйва и мощи либеральных демократий?!
    А время уходит, и неясно, сколько еще будет стоять Майдан…
    Поражение Майдана станет новогодним подарком для Кремля. Но это будет поражение не только Украины. Это будет поражение западной цивилизации. И у Кремля не останется даже виртуального и беспомощного оппонента. Путину действительно поговорить станет не с кем…

  2. #1922
    carlson_f1
    Участник
    ironman, Да я то рад , что у вас там получается воздействовать на власть. Непонятно, почему вы рады тому, что у нас не получается. Неужели не понятно (Варламов удивил этим кстати), что у нас на протестных акциях мало людей с национальным флагом, не потому что мы меньше любим свою страну, а потому что партия жуликов и воров флаг РФ себе присвоила. Вот, к примеру, было у нас в Москве белое кольцо. Люди там встали живой цепью по всему садовому кольцу, да не жиденькой цепью, а так что надо было протискиваться в первые ряды. А подавляющая часть проезжающих из машин это приветствовали. И если аналогичной акции хватило для независимости стран балтики, то у нас даже результаты выборов не пересмотрели. Только лживый репортажик по НТВ. Неужели не видно разницы в масштабах наших стран, и если вам, чтобы воздействовать на власть, достаточно к вечеру со всей страны собрать в столице миллион человек, то нам нужно собрать десятки миллионов, которым нужно съезжаться более недели. Дело не в том, что такого количества активных граждан нет, а в том, что это технически малоосуществимо. Эти и прочие факторы жулики расчетливо эксплуатируют. Полетит недовольный своим положением гражданин на митинг при цене билета в 40-50т рублей в один конец? Так что не совсем уместно наши народы так сравнивать, типа мы можем, а вы нет.

  3. #1923
    carlson_f1
    Участник
    Кстати, к вопросу, про более менее нормальные сми
    http://www.bbc.co.uk/russian/russia/..._closing.shtml
    минус один
    еще пост на эту тему
    http://navalny.livejournal.com/888734.html#
    Последний раз редактировалось carlson_f1; 09.12.2013 в 20:03.

  4. #1924
    ironman
    Участник
    Цитата Сообщение от carlson_f1 Посмотреть сообщение
    Непонятно, почему вы рады тому, что у нас не получается.
    Ни в коем случае не хотел вас обидеть. Извиняюсь, если так получилось. Репост сообщения выше был попыткой объяснить позицию большинства россиян относительно событий в Украине. Если вы почитаете украинские новостные сайты и комменты россиян под новостями о событиях, 90% не поддерживают, критикуют, при чем критикуют с применением ненормативной лексики. Заметьте, это не мнение СМИ, а именно обычных россиян. Как видите, и здесь на форуме тоже не всем по душе происходящее в Украине.

    Что касается воздействия на правительство, то безусловно географически Украина более компактна, чем Россия и собраться всем за один день можно с любого уголка страны. Миллион человек в центре города это одна сорокпятая от населения страны, по вашей пропорции это будет чуть больше трех миллионов, мне кажется вполне реальная цифра даже для населения Москвы (12 миллионов), но, мое субъективное мнение, почему этого сделать не получится:

    - не дадут, первую же групу увезут в РОВД, остальным будет неповадно, остальные попытки разгонят;
    - большинство устраивает текущее положение вещей и просто такого количества недовольных не соберется.

  5. #1925
    Vairuotojas
    Участник
    Господа, позвольте и мне со своими понятиями ..в калашный ряд.. На тему Евросоюза прежде всего.
    Здесь дискуссия все о «макропонятиях», а мне как-то доступнее «микро».

    Сначала некая преамбула..

    Я совершенно четко понимаю и осознаю, что не проживу ни семьсот лет, ни, тем более, девятьсот, как некие библейские персонажи. Поэтому свои планы (очень осторожно! – помните? –хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах..) я строю только на ближайшее обозримое время..

    За событиями в Украине слежу не из праздного любопытства. Украина – моя родина. Там живут мои – увы! – уже немногочисленные родственники, а многочисленные…тоже к сожалению – давно на кладбищах..

    Россия – для меня тоже страна не чужая, хотя я прожил там всего шесть лет. Когда учился в Питере. Но это были в моей жизни, наверное, самые интересные и самые наполненные до краев годы.

    А последние..почти тридцать семь лет я живу безвылазно в Литве. Здесь мой дом. Это родина моей славной жены. Здесь родились и выросли мои сыновья. Я очень люблю эту страну. Я ее хорошо чувствую и понимаю.

    А еще - я тип –абсолютно аполитичный (не раз и не два об этом заявлял). Я никогда не был членом никакой партии (в том числе и КПСС). Я никогда не был борцом с разными «темными» силами, которые мешают осчастливить все человечество..Я никогда не выходил на площадь и не махал разными флагами и лозунгами.
    А когда… ну… например, правительство повышало цены на что-либо, я не считал нужным абстрактно бороться с подобного рода ветряными мельницами путем кликушества на площадях. Поскольку как-то исподволь знал, что почти всегда бывает так, что «собака лает, а караван идет».
    В таких ситуациях я просто начинал думать - не как съэкономить во время тотального повышения цен и не как с этим бороться, а просто как заработать больше. Чтобы семья моя просто не заметила, что все вокруг подорожало. И мне это удавалось.

    Меня с уверенностью можно назвать конформистом. Я в очередной раз не берусь утверждать, что это хорошо или, наоборот, плохо. Просто так есть. Повторюсь: для меня всегда было важным, чтобы нормально жили - моя семья, близкие родственники или мои друзья и знакомые.
    Мне никогда не приходило в голову предаваться раздумьям о стране через полвека..И я никогда не был готов и не стремился к действиям, которые хотя бы теоретически должны были в перспективе облагодетельствовать все человечество, всю страну или хотя бы соседнюю деревню.
    У меня для этого не было и нет ни сил, ни возможностей, ни желания. Иногда я ощущаю себя некоей сволочью, что я не помогаю, скажем, смертельно больному ребенку на другом конце света, потому что все мои средства расходую на ближних..Но тем не менее…
    Наверное у некоторых тоже так..?

    Ну а теперь собственно сама амбула..

    Вступление Литвы в Евросоюз я оценивал именно из этих позиций. Честно признаюсь, -мне было глубоко пофиг как и что выиграет страна через, скажем, пятьдесят лет. Хотя бы потому, что я опять-таки просто и элементарно не доживу до того момента.
    Меня интересовал исключительно шкурный интерес: как вступление Литвы в ЕЭС скажется на моей семье сегодня, завтра и отчасти послезавтра.
    Я был противником вступления в Евросоюз, потому что по моим прикидкам именно мне это ничего не давало в ближайшей и даже среднесрочной перспективе. И я оказался прав.
    От вступления в Евросоюз для меня лично польза одна и весьма при этом сомнительная: у нас резко подешевел качественный импортный алкоголь  И все!

    Свобода перемещения по миру не изменилась. С литовским паспортом и «до этого» можно было без виз ездить то ли в 50, то ли в 100 стран.

    Да. На европейские деньги у нас после «этого» много чего строится и реконструируется. Прежде всего дороги. Но они и до этого были в норме.
    Да. Литовским гражданам стало несколько проще найти работу в Европе. Хотя особых сложностей не было и «до», поскольку существовал безвизовый режим с массой стран (см. выше). Но меня это не коснулось. Проще молодым и предприимчивым, так как даже за самую примитивную работу, не требующую особой квалификации, в той же Ирландии или Германии платят больше в разы, чем здесь. При сопоставимых затратах на жратву, тряпки и коммуналку.

    А вреда лично мне (да и подавляющему большинству людей моего (плюс-минус) поколения )гораздо больше: загнулся мой металлический бизнес, который я до этого долго и тяжело выстраивал в течение десяти лет. В нашем городе закрыли единственное по-настоящему градообразующее предприятие - атомную электростанцию. Со всеми вытекающими последствиями...
    Я уже в предпенсионном возрасте. И как-то вдруг понял, что не могу просто так уйти на пенсию! Я элементарно не выживу на литовскую пенсию в Евросоюзе! Скорее всего я вынужден буду пахать еще очень долго.

    У нас за десять лет в Европу уехало четверть (!) страны. Это просто охренеть можно! При таких темпах миграции и давнишнем и стабильном превышении смертности над рождаемостью внутри страны, через полвека от Литвы останется одна пустая территория..

    А посему считаю, что вступление Украины в Евросоюз в дальнесрочной перспективе скорее всего для нее будет просто крахом.. В том смысле, что страна Украина, как страна, просто перестанет существовать в таком виде, как сегодня.
    Очень рад был бы ошибиться..

  6. #1926
    Artemka
    Участник
    Цитата Сообщение от ironman Посмотреть сообщение
    А теперь давайте на чистоту, дорогие россияне. Вам завидно?
    Вам завидно, что пол-миллиона человек могут выйти на улицу защищать свои права - и не потому, что им заплатили? Вам завидно, что в Киеве после разгона Майдана Беркутом на улицу вышло в десять раз больше людей, чем в день до той ночи? Вам завидно, что ректоры украинских университетов публично заявляют о поддержке Майдана? Вам завидно, что в Украине есть парламент, который вряд ли пропустит закон о чрезвычайном положении? Вам завидно, что в Украине есть мэры, которые открыто бунтуют против действий центральной власти? Вам завидно, что, когда после непринятия позорного закона о региональных языках Тернопильской радой туда приезжает Беркут, чтобы забрать бунтарей-депутатов - то их коллеги отбивают товарищей и блокируют Беркут в здании так, что тот мечтает не о том, как вообще уехать? Вам завидно, что в Украине граждане берут штурмом отделы полиции - когда те покрывают насильников? Вам завидно, что штурмующим ничего за это не бывает?


    Вам завидно. Потому что Вы не можете. Потому что Вы не верите.
    Ну на чистоту, так на чистоту. Есть один хороший анекдот.
    Прерия... Полдень... Лев и Львица лежат на солнышке, загорают. Тут подбегает заяц,как зарядит по морде Льву и дёру. Лев ноль на масу, Львица в шоке:
    - Лёва, ты царь зверей, шо занафиг? Догони да порви его!
    - Ой да ладно, маленький, тупой, фигнёй страдает. Ничего страшного...
    - Ну, дело твоё, ты же царь...
    Через некоторое время история с зайцем повторяется, происходит тот же разговор, ну и так несколько раз... Где то раз на десятый, Львица не выдержав такой наглости рванула за зайцем: туда сюда за ним... Наконец, заяц забежал в трубу в холме, ну, Львица за ним, вообщем, там и застряла. Заяц вылез из другого конца трубы и, есно, Львицу отимел по полной и был таков. Вскоре, Львице всётаки удалось вырваться, и она вернулась ко Льву: хвост поджат, уши опущены, взгляд потуплен.
    Лев смотрит на неё, и так подозрительно спрашивает:
    - Что, к трубам водил?

    Мы к трубам уже ходили..........

  7. #1927
    Игорь1
    Участник
    Цитата Сообщение от Cаня Посмотреть сообщение
    А по поводу нефти и газа,в Германии тоже ничего нет, нефть и газ покупает у России, но это ей не мешает почему то содержать всю Европу.
    Ну что могу сказать, дерзайте)).

  8. #1928
    ironman
    Участник
    Vairuotojas, мне абсолюьно нас..ть на экономику. Там уже спасать нечего, все разворовано. Бюджет страны равен районному. Кредиты от МФВ разворовываются провластными, а кредиты отдавать нужно будет моим детям. Но основное не в этом:

    - у вас может депутат сбить насмерть человека на пешеходном переходе и не только не понести ответственности это, а еще и получить компенсацию от родственников за поврежденный автомобиль? у нас могут и суд будет на стороне реального виновника
    - у вас могут просто так прийти отнять у кого-то бизнес? у нас могут и суд будет куплен
    - у вас могут полицейские изнасиловать и попытаться убить прохожую? у нас могут и суд будет на стороне реального виновника
    - у вас могут изнасиловать и сжечь жертву мажоры? у нас могут и суд будет на стороне реального виновника
    - у вас может прийти КРЫША и просит отдать 50% оборота?

    Могу бесконечно продолжать список, но сейчас некогда.

    Что мы имеем на сегодняшний день, экономику на нуле, несоблюдение законов, воровство при власти.
    Если ЕС хотя бы приведет к тому, что соблюдение основных социальных законов будет соблюдаться, то и на этом спасибо.

    Литву в то время и Украину сейчас сравнивать как кандидатов для вступления в ЕС совершенно некорректно.

  9. #1929
    Artemka
    Участник
    Цитата Сообщение от ironman Посмотреть сообщение
    - большинство устраивает текущее положение вещей и просто такого количества недовольных не соберется.
    А Вы знаете, действительно всех все устраивает. Возможно я буду резок в своих суждениях, возможно не справедлив, возможно кто-то может обидеться, но все же попробую.
    Москва- столица нашей Родины. В Москве, хватает работы, нормальные зарплаты, есть все возможные развлечения, даже таджикам места хватает. Этого никто не хочет терять!
    То же самое относится к крупным городам. Да, у них возможно доходы другие, но и цены вероятно не московские. Деревни и села? Там практически везде, доживают свой век старики.
    Молодежь старается уехать оттуда. Люди среднего возраста, пока могут- работают или держатся за счет того, что дает живность и земля.

    Мы тоже не довольны, но мы в тоже время осознаем, что оппозиции у нас нет. Этих клоунов, которые изображают кислые физиономии, ну никто не видит реальным президентом. Реальной сменой.
    А те гопники, которые пытаются ворошить....... Вы за такими пошли...........

  10. #1930
    ironman
    Участник
    Цитата Сообщение от Artemka Посмотреть сообщение
    А те гопники, которые пытаются ворошить....... Вы за такими пошли...........
    Не скажите, майдан 2004го года сменил власть, неудачно, но сменил. Потом когда последовало разочарование властью, то пошли народные майданы - налоговый (против налоговой реформы), врадиевский (после громкого случая с изнасилованием и попыткой убийства сотрудниками милиции) и все они принесли свои плоды.
    и в конце концов - евромайдан, который начался с простых людей, не было четкой линии и вожака, потом уже примкнула эта троица.
    Люди привыкли, что вместе они могут что-то решить и решают.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •