Like Tree3545поблагодарили

Политика

Страница 228 из 324 ПерваяПервая ... 128178218226227228229230238278 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,271 по 2,280 из 3239
  1. #2271
    Владимир Минаев
    Участник
    [QUOTE=Владим\? Не хочетелось бы худшего варианта, когда независимость Львовского края мгновенно единогласно одобрит вся Европа, а Крымский референдум огласят незаконным.[/QUOTE]

    #2174 218стр. Кажется я "докаркался"

  2. #2272
    ironman
    Участник
    Владимир Минаев, в пору бы ответить вам фирменной ютубовской ссылкой Вячеслава, но сдержусь. Какой Львовский регион, какой Крымский референдум?
    Вы все территориально-социальные проблемы своего государства решили, что лезете с прогнозами в чужое?

    Если вы думаете, что в Украине есть сепаратисткие настроения, то их нет ни на йоту. Власть упорно организовывает платные антимайданы, которые поддержки у населения не имеют, даже на востоке, который отдавал до 80% своих голосов Януковичу.
    Достал он всех, восток и запад, север и юг. Рейтинг на нуле везде. Даже гипотетические кандидаты на валет из Украины - Луганская, Харьковская, Донецкая области никто никуда не отдаст, они местным олигархам и самим нужны.

    Крым. Знаю, это кость в горле у многих русских, Хрущев подарил хохлам. Это непростительный подарок, который нужно отобрать, если не отобрать, то непременно напомнить, что подарок нужно вернуть. Если восстанавливать историческую справедливость, тогда уж туркам отдавать, прогнали ни за что ни про что бедных османов.

    Почему-то я ни разу не слышал претензий на подаренные Россией Норвегии углеводородные шельфы или проданную за бесценок Аляску. Европа, Штаты не хохлы, могут такие намеки и понять неправильно.

    Украина такая, какая есть, с ее четко очерченной и признанной территорией, признанной, в том числе и Россией, поэтому, впредь, попрошу территориальные вопросы не поднимать. Они абсолютно безосновательны.
    Последний раз редактировалось ironman; 23.01.2014 в 23:57.

  3. #2273
    Toffee brown
    Участник
    Мальчики, не ссорьтесь! Закапываем топор войны!
    А то так и до дуэлей не далеко...
    п.с. опять закроют эту тему за разжигание... не должного поведения среди технических единомышленников. и правы будут. Жить надо дружно. а к Крыму есть еще бесплатное приложение в виде одноименных татар. Тоже, говорят, специфические товарищи.

  4. #2274
    ironman
    Участник
    Цитата Сообщение от Toffee brown Посмотреть сообщение
    а к Крыму есть еще бесплатное приложение в виде одноименных татар. Тоже, говорят, специфические товарищи.
    Любое этническое меньшинство страны, которое отличается верой, традициями от основной массы населения для человека с признаками этнической нетерпимости может выглядеть специфически.

    Руководствуясь вашей логикой чеченцы тоже специфический народ, население которых в РФ почти в 6 раз больше крымских татар в Украине?
    Что вы скажете по поводу армян, молдаван, евреев?
    Последний раз редактировалось ironman; 24.01.2014 в 09:45.

  5. #2275
    Вячеслав
    Участник
    Еще умная статья:


    В Киеве происходит решающее сражение с путинским авторитаризмом



    В Киеве полным ходом идет революция. Но словом «революция» я в данном случае называю не столько действия людей, вышедших на Майдан, и даже не действия бойцов, возводящих баррикады и бросающих «коктейли Молотова» в «Беркут». Я имею в виду попытку Януковича (и, разумеется, тех, кто стоит за ним) установить в стране авторитарный режим. Он, по сути дела, узурпирует власть и право принимать любые решения, основываясь исключительно на своих интересах (и, разумеется, интересах тех, кто за ним стоит).
    Примерно то же самое сделал Путин (и, разумеется, те, кто стоял за ним, – далее данную ремарку, думаю, стоит пропускать) в России. Но это происходило совсем в других, куда более подходящих условиях, к тому же Путин, как первопроходец нового авторитаризма, действовал осторожно и выверенно. Янукович же делает свою революцию в ситуации куда менее благоприятной и идет буквально напролом. То есть, по сути дела, сегодня в Киеве проходит полноценное испытание новая технология власти, имеющая огромные исторические перспективы.
    Что это за новая технология? Авторитаризм – вещь древняя, и им никого особенно не удивить. Но до сих пор авторитарная власть держалась, во-первых, на личной обособленности властителя, а во-вторых, на той или иной тотальной идеологии.
    Грубо говоря, на вопрос, а на каком основании кто-то распоряжается нашей жизнью, было всего три ответа. Потому что он бог или помазанник божий (вариант: великий человек, исключительная личность). Потому что он олицетворяет идеи, в которые я верю (или вынужден верить) и которые сделают мою жизнь лучше. Демократия предложила третий вариант ответа: потому что это власть, которая не какой-то человек, а сложноустроенная сила, находящаяся под вашим непосредственным контролем.
    Итак, право Монарха на авторитарную власть основано на его божественном происхождении. Он бог или наместник бога, гарант благосклонности богов. Право диктатора на авторитарную власть обосновывается его личной исключительностью – величием. Ну вот скажите, кто, кроме записных фриков, всерьез хоть где-нибудь назвал не то что Януковича, а даже и Путина, который уже давно полноценный авторитарный правитель) великим? Путинский авторитаризм вообще не связан никак с его личной исключительностью.
    То же и с идеологией. За любой авторитарной властью стоит та или иная жесткая идеология, основанная на противостоянии и противопоставлении групп населения. Это может быть монархизм, национализм, коммунизм, борьба знати против плебса или крупной буржуазии за свою прибыль. Все, что угодно, но она, эта разделяющая и объединяющая идеология, должна быть. На ее волне авторитаризм устанавливается, за счет нее живет.
    На какой идеологии рвется к авторитарной власти Янукович? Да ни на какой. Президентские выборы он выиграл как евроинтегратор, Тимошенко посадил как агента Москвы, то, что он делает теперь, вообще мало связано с какой-либо идеологией, с какими-либо настроениями населения. Он даже не особенно и объясняет свои действия.
    Авторитаризм, берущийся ниоткуда, авторитаризм, ни с чем не связанный, не имеющий никаких внеположных оснований, – это, как оказалось, мощная технология. Старые основания авторитаризма были одновременно и уязвимыми точками этой власти. Николай II был помазанником божьим, царем по праву и крови, но именно это и стало причиной его и России катастрофы. Стоило в мясорубке Первой мировой войны рассеяться мороку монархической идеи – обрушились и все основания авторитарной власти истинного монарха.
    Впрочем, куда важнее, что статус и права помазанника божьего накладывают кучу обязательств, правил поведения, нарушение которых рушит всю конструкцию власти. Как и образ личного величия, который тоже накладывает бесконечное количество ограничений. Как и любая идеология.
    А вот Путину с Януковичем все, по большому счету, божья роса. У них нет ни моральных, ни идейных ограничений. Янукович (то же можно и про путинский режим сказать) может выглядеть идиотом, может делать сегодня прямо противоположное тому, что говорил вчера, его могут много раз ловить на вранье, могут обвинять в чем угодно, – но «Беркут» по-прежнему будет стоять на своих местах, а депутаты, в том числе и оппозиционные, играть в его игру. Его авторитарные притязания вообще не на его личных качествах держатся. Они по-другому устроены.
    Новый авторитаризм наследует не только авторитарной, но и демократической идее власти. Ответ на вопрос: с какой стати мы должны подчиняться любым решениям странных людей? – и Путин, и Янукович дают вполне конкретный. Потому что мы власть! Из демократической формулы просто убирается все, что связано со сложноустроенностью (баланс сил, политическая борьба и все такое), и, как следствие, контроль населения. Власть как раз внеположна населению, она высшая сила, а авторитарный правитель – просто начальник власти. Не богопомазанник, не великий человек, а начальник. Причем происхождение власти – выборы – имеет скорее формальное значение. Истинное значение имеет признание властью, готовность властных элит подчиняться. Такой вот постдемократический авторитаризм.
    И тут начинается уже не идеология, а технология. Отработанная в России в совершенстве, она теперь должна показать свою эффективность на Украине. Чтобы подчинить себе политические элиты, необходим ресурс, позволяющий делать предложения, от которых нельзя отказаться. То есть деньги – возможность получить сейчас и воровать в будущем, и компромат, точнее, даже не сам компромат, а технология работы с ним. Ну и решимость реализовывать угрозы и предоставлять возможности.
    Судя по всему, такие ресурсы у Януковича имеются (или их недостаток компенсирован братской российской помощью), и они вовсю используются. И, как показала первая стадия киевской революции, мирный протест для этой технологии – все равно что слону дробинка. Сколько бы народу ни вышло. Пока представители политической элиты принимают «предложения, от которых нельзя отказаться», – мирный протест бессмысленная забава. Теперь началась вторая стадия. И на этой стадии уже не все так очевидно. Насколько веские основания у «Беркута» стоять на Грушевского под градом «коктейлей Молотова»? Вырастут ли ставки по тем самым предложениям? Хватит ли решимости выйти за границы насилия? А если выйдут, не будет ли это превышением допустимых для нового авторитаризма пределов? Ведь когда авторитаризм взялся ниоткуда и не имеет никаких глубоких связей, он крайне ограничен в возможности применения насилия.
    Очень хочется быть объективным и отрешенным наблюдателем, но даже в этой позиции пробирает холод. На самом деле это все очень страшно, и очень хочется, чтобы там, в Киеве, их остановили.
    http://slon.ru/russia/v_kieve_proiskhodit_reshayushchee_srazhenie_s_puti nskim_avtoritarizmom-1047599.xhtml

  6. #2276
    Artemka
    Участник
    Россия- гегемон!!! Украина- под каблуком у Путина! Белоруссия- под каблуком у Путина! Олимпиаду всем принудительно навязали! Европа в страхе! Америка- в шоку! Европа- молчит за газ!
    И только одна Монголия..........просто место на карте занимает

  7. #2277
    Cаня
    Участник
    Цитата Сообщение от Artemka Посмотреть сообщение
    Украина- под каблуком у Путина! Белоруссия- под каблуком у Путина!
    На данный момент так и есть! Навязывается четкий диктаторский режим.
    http://www.charter97.org/ru/news/2014/1/23/84717/
    Последний раз редактировалось Cаня; 24.01.2014 в 11:24.

  8. #2278
    Владимир Минаев
    Участник
    ironman, Я ни с гор спустился, я сам из Украины. Там до сих пор живут мои родственники.... несколько раз в год бываю в Украине сам,.... Вы нарисовали себе идеальную картинку и свято в нее верите. (во истину, каждый читает то и ищет, то, что ему нравится.) Ни кто не покушается на территориальную целостность Украины, раскол происходит из нутри. Как считаете будут происходить события на Львовщине (и примкнувших)? Что Вы будете говорить, если их легитимность признает Польша и за ней.... Вы традиционно недругов ищите только на Востоке.
    Пока власти и опозиция "топчут ливер" на Майдане, "сливки" снимает Тянибок. И пусть Кличко попробует поставить ультиматум ему. "беркутовцы" на фоне орлов Тянибока будут выглядеть птенцами. А ведь и надо то общими усилиями довести страну до состояния, когда народ сам захочет Пиночета.

  9. #2279
    Вячеслав
    Участник
    Cаня,
    Как под копирку:

    Полиция Москвы задержала 11 участников несогласованной акции у посольства Украины в России, сообщает ИТАР-ТАСС. Участников акции доставили в отдел полиции для разбирательства, решается вопрос о привлечении их к административной ответственности.

  10. #2280
    Владимир Минаев
    Участник
    Потолагическая ненависть Вячеслава к Путину, уже не умещается в трех строчках. (немного перефразируя Шурика: "Извините, а часовню восемнадцатого века тоже ОН развалил")

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •