Like Tree3545поблагодарили

Политика

Страница 231 из 324 ПерваяПервая ... 131181221229230231232233241281 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,301 по 2,310 из 3239
  1. #2301
    Cаня
    Участник
    Цитата Сообщение от Alekz Посмотреть сообщение
    Получается, что чем ближе к России, тем спокойнее?
    Там весь работоспособный народ на заработках! Одни пенсионеры остались. На родине работы нет! Вот поэтому там и спокойнее.

  2. #2302
    ironman
    Участник
    Цитата Сообщение от Cаня Посмотреть сообщение
    Там весь работоспособный народ на заработках!
    Не только в этом. Чуть позже объясню. Половина Западной тоже в Италии на заработках.

  3. #2303

  4. #2304
    Suwor
    Участник
    вот всё по полочкам для спорщиков что такое хорошо

  5. #2305
    ironman
    Участник
    Кто еще не понял, эти, так званые экстремисты - украинский народ: студенты, пенсионеры, инженеры и учителя, обычные работники и преподаватели.. Все эти люди восстали не за Европу или оппозицию.. Они восстали против коррумпированной власти, против президента, у которого сын за 3 месяца заработал миллиард, а учителям с сентября зарплату не платят, восстали против коррупции, ведь Украина на втором месте в мире по корупции.. Не смотрите ТВ, вас обманывают, будьте просто людьми и вы их поймете.

    Украинский экстримист дорвался до пианино:

    Rock Hard, Rock Free & Best Music Hits
    Последний раз редактировалось ironman; 26.01.2014 в 03:12.

  6. #2306
    Artemka
    Участник
    ironman, Я не первый раз читаю "Кто еще не понял"- "Кто еще не понял". Все мы поняли, причем давно! Почему Вы считаете, что сидя в своем "Украинском окопе", Вы видите все? Вы видите свой "окоп", кто в нем, ну и выглянув, немного округу....Мы наблюдаем со стороны..... Видим Вас в "окопах", но и видим все "поле боя"!
    Вас по моему "закормили правдивой информацией".....

  7. #2307
    Вячеслав
    Участник
    Хорошо написано:

    Право на восстание

    В ходе кухонно-твиттерных дискуссий с удивлением выяснил, что в голове у многих, даже вполне образованных и эрудированных людей, засела невероятная картинка про власть, которая имеет абсолютный мандат подавлять и прекращать любые "беспорядки", потому что она же, черт возьми, власть. Сакральная.

    Но это - не так.

    Подробное изложение матчасти есть, естественно, в Википедии. Искать по словам "Право на восстание" (подробная статья на английском, покороче статья на русском). В очень схематичном изложении мысль звучит так - согласно всем демократическим конституциям, верховным источником власти является народ, поэтому неотъемлемым правом народа является право на осуществление своей власти непосредственно, путем восстания и взятия ее в свои руки, в том случае, если действия избранных органов власти угрожают конституционному строю. Это и понятно - иначе фраза о том, что народ является единственным источником власти (в Конституции РФ это статья 3) остается пустой и бессмысленной декларацией. Да, в современном мире народ (пока - до расцвета электронной демократии) не имеет возможности осуществлять власть непосредственно, и должен делать это через представителей. Но именно поэтому правовая система должна предусматривать меры предосторожности против тирании, узурпации власти, изменения конституционного строя без согласования с единственным источников власти. Такой мерой предосторожности и является право на восстание. Логичнее некуда, не так ли?

    Эта несложная мысль о праве на восстание как о естественном и неотъемлемом праве стала общим местом в эпоху Просвещения, и нашла непосредственное отражение в Декларации независимости США (1776 год) и в великой французской Декларации прав и свобод человека и гражданина (в редакции 1793 года).
    США: "Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности."
    Франция: "Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность."

    Оба эти документа сохранили свою силу и являются неотъемлемыми частями сегодняшних правовых систем США и Франции. В ряде других стран право на восстание в явном виде прописано в их современных конституциях, как, например, в Основном Законе ФРГ:
    "Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства". Кстати, в Конституции Веймарской республики такой формулировки не было; ее появление стало одним из уроков, который Германии выучила в 1933-1945 годах.

    Наконец, в преамбуле Всеобщей декларации прав человека, фундаментального документа международного права, ясная отсылка к праву на восстание дана в третьем абзаце:
    "...необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;" - т.е. подразумевается, что восстание, хотя является вынужденной мерой и последним средством, но, очевидно, входит в арсенал допустимых реакций на нарушение прав человека.

    Короче говоря, можно обойтись и без всех этих цитат. Главное для меня лично: право на восстание в целях сопротивления установлению тирании является неотъемлемой частью правовой системы демократического государства, без которого эта система неполна, незащищена, ущербна и декларативна.

    Вот только с этих позиций у меня лично и получается оценивать украинские события.
    - Мирный протест против отказа Януковича от подписания соглашения об ассоциации с ЕС;
    - Разгон мирного протеста (но обе стороны были небезупречны, и были провокации с обеих сторон);
    - Тем не менее: продолжение мирного гражданского протеста в декабре;
    - Принятие "партией власти" пакета законов, устанавливающих режим полицейского государства, радикально ограничивающих права и свободы гражданина, и, тем самым, фактически отменяющих базовые нормы конституционного строя;
    - Начало силового сопротивления - реализация права народа на восстание.

    Все логично и правильно.
    Вот поэтому у меня никаких претензий к протестующим и никаких симпатий к людям в касках и бронежилетах, которые продолжают исполнять незаконные приказы, вместо того, чтобы спокойно разойтись по домам.

    Ну и элементарный FAQ:
    Q: Революция - это всегда ужасно! Там трупы, кровь, как можно это поддерживать?
    A: Революция - это плохо. Но в жизни так бывает, что хороших решений нет, а есть несколько плохих, и вопрос в том, что хуже. Если альтернативой являются годы или десятилетия тирании, то выбор очевиден. Тирания породит (прямо или косвенно) куда больше трупов, и нанесет гораздо больший ущерб человеческому потенциалу страны. (Не говоря уж о том, что высказывание "революция - это всегда кровь" неверно, подавляющее большинство революций в Европе в последние 50 лет были бескровными).
    Q: Ну а что же ты не берешь коктейль Молотова и не идешь на Кремль?
    A: Право на восстание - это право народа, а не личности. Украинский народ пытается реализовать это право сейчас. Российский народ реализовал его в 1991-м году, а вот в 2011-2012 годах - не стал. Можно долго обсуждать, почему так случилось и кто в этом виноват (наверняка, в этом есть изрядная доля и лично моей вины, и вины каждого из тех, кто лайкает и репостит), но в контексте данного обсуждения - это просто исторический факт. Моя версия - тут в значительной степени разница между постепенным нагреванием воды в аквариуме у лягушки (она сварится) и мгновенным кипячением (она постарается выпрягнуть). У Путина и Госдумы получилось уничтожить конституционный строй примерно за 10 лет, Янукович и Верховная Рада постарались сделать это за месяц.
    Q: Так что, ты поддерживаешь гопников с щитами, на которых написано "1488"?
    A: Любой народ - это сложнейший конгломерат самых разных людей и слоев. Именно тот факт, что на Майдане оказались и киевские интеллигенты, и львовские ультранационалисты и донецкие футбольные болельщики доказывает народный (и, следовательно, законный) характер украинского протестного выступления. Все вместе защищают конституционный строй - так и должно быть. Победят, проведут выборы - и там националисты наберут свои 10-15%, как в любой европейской стране.
    Q: Но протест разобщен, у протеста нет лидера, как он может победить?
    A: Отсутствие явного лидера - и при этом (как свидетельствуют многочисленные репортажи) превосходная, очень отлаженная система самоорганизации Майдана - это для меня тоже, в первую очередь, доказательства того, что одной из сторон противостояния в Киеве является народ. А в противостоянии, где одной из сторон является народ, народ всегда прав (см. выше).
    http://leonwolf.livejournal.com/528983.html

    И еще:
    Объясню

    Одним из аргументов постоянно слышу - а вот попробовали они коктейлем молотова в Европе. Да, в Европе угодили бы сразу в тюрьму.

    Но, в Европе, в Германии в частности, президент уходит в отставку только из-за подозрения во взятке в несколько сотен евро. Министр обороны уходит в отставку, если у него в диссертации нашли плагиат. Протесты против строительства железнодорожной станции привели к смене власти в бундесланде. Инициировались открытые переговоры с протестующими и всенародный опрос. Все дискуссии проводились в открытом режиме. В год в Германии проходят тысячи протестов и демонстраций. И это важная часть диалога народа с властью в демократической стране, это его право. Власть чувствительно реагирует на народные настроения.

    В Германии инициативы маргинальной партии зеленых и горстки мирных протестов достаточно, чтобы искоренить полностью полевые эксперименты с ГМО и начать дискуссию о том, что надо просвещать и информировать народ. И как бы мне не хотелось прижать этих экстремистов - это их законное право, а законная обязанность власти - донести свою мысль как можно яснее.

    Если два месяца на улицах стоят тысячные протесты, а единственный ответ власти на это - ужесточение законов, позволяющих протестовать, то это называется диктатура.
    http://progenes.livejournal.com/230641.html

  8. #2308
    ironman
    Участник
    Цитата Сообщение от Artemka Посмотреть сообщение
    Мы наблюдаем со стороны..... Видим Вас в "окопах", но и видим все "поле боя"!
    Безусловно вы все видите как бъют за русский язык, вешают евреев на столбах, татары терроризируют Крым, "Львовский регион" уже почти присоединился к Европе, а дядя Сэм раздает по пачке денег тем, кто стоит на майдане.

  9. #2309
    VicVin
    Участник
    Цитата Сообщение от Artemka Посмотреть сообщение
    Мы наблюдаем со стороны..... Видим Вас в "окопах", но и видим все "поле боя"!
    К сожалению Вы видите нас в объективы своих "правдивых" телеканалов. А Вы приедте к нам, поживите хотя бы пару месяцев, пообщайтесь немного с нашими людьми, а еще лучше попробуйте развернуть какой-то бизнес, к Вам сразу выстроится очередь из проверяющих органов (у меня за прошлый год было 12 проверок), перед каждой проверкой предлагают заплатить деньги, "щоб все було добре" (от 200$ до 2000$, при том что я плачу все налоги и зборы (причем не малые) полностью и вовремя), после окончания проверок сумма как правило уменьшается на половину (и просят уже для начальника) и это касается не только Центра или Запада Украины, это касается всей Украины), и не дай бог этот бизнес приглянется какомуто представителю власти (заметьте я не пишу бандиту, потому-что большинство сегодняшних чиновников - вчерашние бандиты (у некоторых есть судимости) Вам просто предложат продать его за копейки. Людям надоело просто смотреть на это, они хотят изменить ситуацию в стране, хотят жить в правовом государстве, для Украины это последний шанс
    Ребята я поражаюсь как Вы иронизируете по поводу того что Ваши "правдивые" каналы говорят о внутренней ситуации в России и так беззаветно верите когда они говорят "правду" об Украине

  10. #2310
    Вячеслав
    Участник
    Протесты в Канаде против добычи сланцевого газа осень 2013(коктейль молотова в полицию)
    http://www.theglobeandmail.com/news/...ticle14921345/

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •