Like Tree3545поблагодарили

Политика

Страница 256 из 324 ПерваяПервая ... 156206246254255256257258266306 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,551 по 2,560 из 3239
  1. #2551
    MAK
    Участник
    Вячеслав, мне не нравится приведенный вами источник. Его наверно следут читать сразу после Резуна.
    Из википедии:
    Соколов оценивает общее число погибших советских военнослужащих в 1941—1945 годах в 26,4 млн. человек, при этом немцы на восточном фронте потеряли всего 2,6 млн. (то есть соотношение потерь 10:1).
    Причем эта цифра у него росла от "исследования" к "исследованию".

  2. #2552
    Вячеслав
    Участник
    MAK,
    Читать нужно все и Резуна в том числе.Количество погибших в войне менялось регулярно,то возрастало,то стабилизировалось,не удивлюсь,если начнет стремительно уменьшаться.Вы найдите свой источник и опровергните этот.Можете почитать Вики,там если Вам не понравится можете поправить.
    Можете почитать Н.Никулина "Воспоминания о войне".
    http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm





    Освобождённые районы города 1315 июля патрулировались совместными патрулями солдат АК и Красной Армии. В это время отряды AK начали окружать подразделения НКВД. Часть офицеров AK распустили своих людей по домам. В докладе Л. Берии Сталину относительно польских формирований в Вильнюсе указано: «Наличие польской армии дезориентирует местное население. Многие думают, что это польская армия Берлинга. […] 16 июля в район Вильно нами перебрасывается одна дивизия внутренних войск НКВД и 4 погранотряда, в результате чего в ближайшие 4-5 дней в районе Вильно будут сосредоточены части войск НКВД общей численностью 12.000 человек. Тов. СЕРОВУ нами дополнительно дано указание оказать командованию и Военному Совету фронта содействие в выполнении директивы Ставки Верховного Главнокомандования № 220145 и обеспечить необходимые чекистские мероприятия в соответствии с этой директивой».[17]
    Позднее подразделения НКВД начали разоружать и интернировать солдат Армии Крайовой. Часть из них получила возможность вступить в контролируемое советским командованием Войско Польское. Большая часть бойцов отказалась.Что касается рядовых аковцев, которые в большинстве отказались вступить в Войско Польское в СССР, то они были вывезены в Калугу и включены в состав 361-го запасного полка 31-й пехотной дивизии Красной армии как лица с советским гражданством. В Калуге аковцы решительно отказались принимать присягу: «В Калуге, сразу же после препровождения нас, аковцев, на огороженную территорию, всех поставили перед расставленными длинными столами. Столы были накрыты красной материей, и на них расставлены продукты питания в виде колбасы и хлеба, а рядом с продуктами были разложены книги с портретом Сталина и написанной присягой на верность Сталину и Красной Армии. Всему этому сопутствовал советский военный оркестр, играющий марши громко и навязчиво. Нам заявили, что каждый из нас, солдат АК, должен подписать присягу в положенной книге, а потом может подкрепиться и переодеться в предоставленное советское обмундирование. Никто из солдат АК не дал согласия на совершение подписи под русской присягой. Мы спонтанно потребовали отправить нас под командование генерала "Вилька". Реакция советских офицеров была немедленной и жесткой. Был отдан приказ встать. Отобраны были вещмешки с советским обмундированием и нам бросили, чтобы переодеться, изношенные фуфайки, старую форму немецких солдат...» и была сослана в советские лагеря,где они до 1946 г. трудились на лесоповале в калужских и подмосковных лесах.
    17 июля 1944 года командиры частей Армии Крайовой были приглашены на совещание к генералу И. Д. Черняховскому и арестованы-после отказа командующего округами подчиниться командованию 1-й армии Войска польского часть личного состава отрядов АК была разоружена и интернирована, в одном случае дело закончилось кровавой стычкой АК с советскими войсками под Сурконтами. Депеша лондонцам из Виленского округа АК c июля 1944 годa: «Подразделения АК разоружены и вывезены в Калугу (…). Срочно требуется скорейшее дипломатическое вмешательство».

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...BC%D0%B0%C2%BB
    Последний раз редактировалось Вячеслав; 05.02.2014 в 21:07.

  3. #2553
    Vairuotojas
    Участник
    Господа, все очень неоднозначно. Война - она не только священная или захватническая. Такое определение - из области политической и патриотической трескотни. Это крайне полярные понятия. А воевали-то живые люди. Со всеми их комплексами, достоинствами и недостатками.
    Советский солдат (памятник которому в Трептов- парке) спас немецкую девочку.. Примерно полугодом раньше двоюродный брат моего отца - дед Володя - (на тот момент - бравый старшина-освободитель, воевавший с первого дня войны), застрелил из автомата поляка, к жене которого он в наглую приставал, а поляк этот за нее заступился..Он сам мне рассказывал об этом примерно лет через сорок после окончания войны.. при этом искренне возмущался тем, что его тогда разжаловали в рядовые! (всего лишь!) .. как же так!? я же был освободителем! даже тени сомнения в его рассказе не было, что он, мягко говоря, был не прав.
    А теперь давайте представим себе, как к воинам-освободителям отнеслись родители той девочки, которую по канонической легенде спас советский солдат, и что думают о таком же советском солдате родственники того самого поляка..
    Спор, я считаю, ни о чем.. Как однажды емко и точно сказал мне один пожилой немец, который воевал на стороне Германии в самом конце войны зеленым 18-ти летним юнцом -
    "Der Krieg - ist eine grosse Scheisse"..

  4. #2554
    MAK
    Участник
    Вячеслав, я пытался читать Резуна, не получается. Вот к примеру он считает что СССР и лично Сталин и никто другой виноват в развязывании Второй Мировой.
    Вторая мировая война — это термин, который коммунисты приучили нас писать с малой буквы. А я пишу этот термин с большой буквы и доказываю, что Советский Союз — главный ее виновник и главный зачинщик. Советский Союз — участник Второй мировой войны с 1939 года, с самого ее первого дня.
    Почему тогда не он сидел на скамье подсудимых в Нюрнберге?
    Да, гораздо интересней читать воспоминания солдат и офицеров. Из последнего "В окопах Сталинграда" Некрасова.

  5. #2555
    Вячеслав
    Участник
    MAK,
    Почитайте книгу,что я упоминал выше.
    И еще В.Кондратьев "Сашка".

  6. #2556
    Владимир Минаев
    Участник
    О объективности исследований на которые любим ссылаться... 2070г видеолизационный канал "Озон"; "Пользуясь возможностью доступа к зкрытым источникам, правнучка первого постсовеского мэра Питербурга К.Собчак приводит результаты опроса, проведенного почти 60 лет назад, .... Оказывается, уже через 70лет, после снятия блокады, более половины опрошенных считали, что город нужно было сдать... За публикацию этих материалов прогрессивный телеканал "Дождь" был закрыт, а его создатели подверглись репрессиям...." На форуме владельцев мобилей развернулась дискуссия (с угрозами закопать ноготь безымянного пальца на обратной стороне луны).
    К тому времени всем будет по барабану (или иному инструменту), что возраст опрашиваемых был...., образование ... (когда на историю Великой Отечественной войны в школе отводилось меньше часов, чем на историю Рима). проживающие....Часть участвующих в опросе не смогла показать на карте где находится...) Немного утрированно, но примерно так. О непредсказуемости нашей истории уже писал.

  7. #2557
    Cаня
    Участник
    В продолжение темы о Таможенном Союзе.http://www.charter97.org/ru/news/2014/2/6/85915

  8. #2558
    JokerSL
    Участник
    Споры на тему оценки исторических событий и личностей- бесконечны и бесплодны.
    Свидетели событий - либо умерли, либо субъективны в своих оценках.
    Авторы книг - вовсе не носители истины.
    Мы можем верить только в "точечные" оценки людей-участников событий.
    Но это совершенно не значит, что если собрать 1000 честных свидетелей события, то в результате получится общая, единодушная и объективная оценка.

    Вот пример: читаю книгу "Я дрался на Т-34" (сборник воспоминаний ветеранов-танкистов). Все наши ветераны как один говорят - великолепный танк! лучше не бывает.
    Читаю официальную советскую\российскую историографию: утверждается то же самое.
    Читаю воспоминания немецких танкистов (не худших солдат в мире), которым довелось воевать на трофейных Т-34 : "Доннерветтер, как русские умудряются вовать на этом .. говне". Оптика плохая, удобств экипажу - никаких и т.д.
    И вот - вокруг этих оценок идет вечный холивар. А истина, видимо, такова: да, отдельно взятый "Тигр" был сильно получше Т-34. Но (!!!) стоил , собака, как десять советских танков. И при изготовлении требовал высокотехнологичного оборудования. А Т-34 был гениально прост и дешев. Но в ущерб удобствам, качеству и т.д. И по сумме показателей оказался ЛУЧШЕ.

    Так же и с Бандерой дело обстоит... нету однозначной оценки. С одной стороны - патриот Украины, с другой - вражина.

    "Если из истории убрать всю ложь, то это совершенно не значит, что останется одна только правда. В результате может вообще ничего не остаться"
    (С) Станислав Ежи Лец
    Последний раз редактировалось JokerSL; 06.02.2014 в 13:07.

  9. #2559
    ironman
    Участник
    ПОПРОСИТЕ ОЛИГАРХОВ — И ОНИ СПАСУТ УКРАИНУ, - БИЗНЕСМЕН КОРБАН

    Политика-640x425.jpg

    Геннадий Корбан — знаковая фигура крупного бизнеса Украины, чье имя связывают с громкими экономическими процессами и бизнес-конфликтами последних 15 лет в этой стране. Журнал Forbes-Украина оценивает его состояние в $153 млн. Мы беседуем с Геннадием в тель-авивском кафе на площади Царей Израилевых – в сотне метров от места, где в 1995-м году был застрелен премьер-министр Ицхак Рабин.

    Наша предыдущая встреча проходила в куда более оптимистичной атмосфере — в ноябре 2010 года, в днепропетровском элитном клубе «Опера» во время визита президента Израиля Шимона Переса в Украину. С тех пор явно много воды утекло. И не только воды..

    - Геннадий, ваш внезапный отъезд из Украины – это бегство?
    - Да, это получилось бегство. Я был вынужден бежать. У нас не было даже времени на сбор вещей. Игорь Валерьевич Коломойский предоставил нам самолет. Мы не сразу вылетели из Днепропетровска, так как переживали, что нам здесь перекроют границу. Поэтому мы полетели в Киев, там затаможились, и оттуда вылетели в Израиль.

    - Настоящее приключение. Не самое приятное в жизни..
    - ..Но приключение.

    - А причиной для преследований стала политика, или это связано с вашим бизнесом?
    - Это никоим образом не связано с бизнесом. Мы просто показали свою гражданскую позицию о том, что происходит сейчас в Киеве и Днепропетровске (речь идет об онлайн-трансляции оппозиционного телеканала на большом экране в торговом центре, принадлежащем Корбану — Ш.Б.). И очевидно, что наша гражданская позиция не понравилась тем, кто имеет отношение к власти и силовым структурам. И они пытались осуществить репрессии. Поэтому мы были вынуждены принять решение и покинуть страну.

    - Может, бизнесу вообще не нужно проявлять гражданскую позицию? Не лезьте в политику – и всё будет хорошо.
    - Собственно, мы так всегда и делали, никогда не лезли в политику. Тем более, что не еврейское это дело — ходить со знамёнами. Но когда мы увидели, что в стране, где живем мы и наши семьи, получается не просто политический кризис, а гражданский конфликт, способный перерасти в гражданскую войну, то мы поняли, что потеряем не только место, где мы родились и живем, а мы потеряем всё, в том числе и бизнес. Поэтому мы и приняли такое решение и проявили свою гражданскую позицию.

    - Какие две силы этого конфликта?
    - С одной стороны, это гражданское общество, которое возмутилось, с другой – представители власти, которые оторвались от реальности.

    - Вам не кажется, что современное противостояние в Украине – это борьба плохого с очень плохим?
    - Вы правы. Скажу откровенно: я не люблю никакую власть. Ни ту, какая была раньше, ни ту, которая сейчас, ни ту, которая может быть…

    - Перебью Вас. Я помню, когда мы общались в 2010-м, то и от Вас, и от Игоря Коломойского я слышал жесткую критику в адрес Юлии Тимошенко..
    - Да, безусловно. Для того, чтобы быть довольным властью в нашей стране, должна быть полная перезагрузка власти и начаться реформы. Но мы не политики. Это не наше дело. Единственное, чего мы не хотим — это потерять свою родину, своих близких и свой бизнес. В той ситуации, в которой оказались страна и общество, мы увидели, что это может произойти. В частности, звучали лозунги о разделе страны на части по Днепру. Мы не хотим жить в какой-то одной из частей. Мы не хотим, чтобы Украина или ее часть превратились в черную дыру на карте Европы, как Приднестровье.

    - Но со стороны власти и Партии регионов я никогда не слышал того, что говорит крайняя оппозиция – мол, «надо ударить по олигархам, по крупным магнатам»..
    - Я считаю, к сожалению, что у нас в стране всё идет по схеме: «белые приходят — грабят, красные приходят — грабят». Никакая власть — та, что была, есть и может будет, ни в коем случае не должна отталкивать олигархов или пытаться их грабить. Это старые капиталы, которые сформировали себя сами исключительно благодаря своим способностям. Эти люди сегодня обладают самым большим интеллектуальным ресурсом в стране. Вместо того, чтобы их грабить или отталкивать, их наоборот надо привлечь и попросить у них помощи в управлении страной, в налаживании хорошего бизнеса.

    - Кого Вы имеете в виду?
    - Я дружу со всеми из них. И лично Ахметов является моим другом, и Коломойский, Боголюбов и Пинчук. Хотя эти люди являются между собой в каком-то смысле конкурентами, и иногда даже спорят между собой, тем не менее, я общаюсь со всеми. Я уверен, что если этих людей или их ресурс привлечь и попросить помощи, то эти люди с удовольствием эту помощь окажут государству..

    - Государству?
    - Государству, правительствам и всем остальным.

    - Поясните: если оппозиция к ним обратиться или власть?
    - Я имею в виду в целом политикум. Приходят одни политики — грабят, приходят другие — грабят меньше, но тоже грабят. Прежде всего, проблема заключается в людях. Когда голодные приходят к власти, они первым делом начинают грабить. Чтобы этого не было, надо привлечь тот ресурс, тот авангард, который есть сегодня у богатых людей. Прежде всего, их интеллектуальный ресурс, чтобы помочь государству выйти из кризиса. Эти люди смогли сделать свои компании достаточно известными мировыми брендами, и если их попросить, то они могут помочь сделать сильное государство.

    - Слышны лозунги радикальной оппозиции – например, «Правого сектора», да и иногда от той же партии «Свобода», о том, что надо «сломать олигархическую модель и сделать украинский бизнес именно украинским», тонко намекая на национальное происхождение ряда бизнесменов. Вы не боитесь, что та оппозиция, которой вы сочувствуете, вас же и пожрёт?
    - Я не сочувствую ни оппозиции, ни власти. Я сочувствую людям, которые гибнут сегодня на Майданах страны, которые жертвуют своим временем и свободой ради того, чтобы Украина выбрала путь, которого добивается народ. Я говорю о своей гражданской позиции.

    - Ну а что по антисемитизму?
    - Если говорить об антисемитизме радикальных сил, то лучше открытый антисемитизм – ты хотя бы знаешь своего врага в лицо, и знаешь, чего от него ожидать. Я к этому отношусь философски: собака, которая лает, никогда не кусает. Я больше боюсь скрытого антисемитизма тех людей во власти, которые тебе улыбаются, а потом звонят к раввину и требуют снять табличку с (моим) именем на детском садике (Корбан является спонсором детского сада в Днепропетровской области – Ш.Б.). Вот это страшно – скрытый антисемитизм, прикрытый маской лицемерия. А открытый антисемитизм — он понятен, он всегда был и будет, и мы этого не боимся. - Вы упомянули Игоря Валерьевича Коломойского. За 2 месяца кризиса не прозвучала ни разу его реакция на происходящее. Вы с ним довольно плотно общаетесь – может, скажете, какова его точка зрения?

    -Это будет некорректно с моей стороны. Игорь Валерьевич — это человек, у которого всегда особое мнение. Он смотрит на все ситуации под особой призмой, и поэтому его мнение лучше спросить у него самого.


    - Ситуация в Днепропетровске похожа на киевскую?
    - Не похожа, потому что нет таких массовых протестов. Власть считает Днепр своим базовым регионом, но видит, что это уже не так. Поэтому власти пытаются запугивать людей, бизнес и вести с ним так называемую «профилактическую работу».

    - Вы сказали, что евреям лучше не ходить со знаменами. С другой стороны, я знаю, что есть в Украине евреи, которые открыто участвуют в этом конфликте на обеих сторонах. Что же лучше – сидеть тихо и не высовываться или выражать свою позицию?
    - Каждый должен принимать решение сам за себя. Действительно, есть харьковский мэр, а есть евреи, занявшие позицию, отличную от Кернеса. Каждый должен принимать решение сам, коррелируя решение со своим собственным страхом. Я делю евреев на две группы – те, кто действуют и бегут, и те, кто мирно ждут своей участи.

    - Поясните это сравнение..
    - Ну, есть такой анекдот. Немцы ведут евреев на расстрел. Абрам говорит: «Изя, смотри, впереди овраг, речка и лес, побежали!» А Изя ему отвечает: «А хуже не будет?» Так вот я из тех, кто бегут и действуют. А есть евреи, которые ждут своей участи. Тут нельзя никого винить или подбивать. Каждый должен делать свои выводы, коррелируя со своим уровнем страха и адреналина.


    - Если спрогнозировать, что власти подавят все протесты, вы видите для себя и для крупного бизнеса возможность оставаться в Украине? Или будет отток капитала из страны?
    - Всё будет зависеть от исхода политического кризиса. Если активность гражданского общества будет раздавлена, то естественно, что бизнесу будет тяжело, он будет находиться под сапогом. И прежде всего – под сапогом Российской Федерации, которая будет медленно и настойчиво навязывать свои правила бизнесу в Украине. Если же гражданское общество добьется уступок со стороны власти, то я думаю, что страна двинется по польскому сценарию к реформам, двинется по европейскому пути.

    - Какова роль России в этом конфликте?
    - Геополитический интерес России понятен. (У нас) самая большая граница с Россией. Для России это (евроинтеграция Украины – Ш.Б.) может иметь самые негативные военные, политические и экономические последствия. Поскольку в случае европейских инвестиций начнется политика замещения импорта. И многие товары, которые сегодня импортируются в Украину, будут производиться в Украине, и большим потоком хлынут в Россию по более дешевой цене. Россия хочет оставить Украину в зоне своего влияния, подписав соглашение о «Таможенном Союзе», что, по сути, закрепит бывшие границы СССР.

    - А как обратный сценарий – европейский, — отразится на нынешней бизнес-элите?
    - Для «младоолигархов» это может закончиться не очень хорошо. Всем понятно происхождение их капиталов – это нечестные тендеры, использование бюджетных средств. То, что касается настоящих олигархов, настоящих бизнесменов, моих друзей – таких как Ахметов, Коломойский, Пинчук, то у этих людей старые деньги..

    - Но их деньги всего на 15 лет старше..
    - Тем не менее, это деньги, заработанные в 1990-х годах.

    - Геннадий, можно жесткий вопрос: вот вы обвиняете этих «младоолигархов»..
    - Я не обвиняю их..

    - ..Но говорите о незаконных тендерах и так далее. Хорошо. Но ваше поколение поднялось на приватизации, в которой не всё было, мягко скажем, честно и чисто. Может, посмотрим и на себя тоже?
    - Я их нет ругаю. А говорю лишь о том, что есть очевидные вещи. Понятно, что каждый человек стремится к обогащению. Но есть диалектика, и ее нарушать нельзя.
    - В чем же здесь диалектика?
    - Нельзя прыгнуть выше головы. Есть определенное время для развития человека и общества. Человек же не рождается умеющим сразу говорить. Также и здесь – ты не можешь за год из мелкого бизнесмена вырасти в миллиардера и олигарха. Это противоречит естественному ходу событий. У меня нет зависти, и я не ругаю этих людей. Они использовали те возможности, которые у них есть.

    - Вы использовали возможности своей эпохи, а они – своей.
    - Да, но к тому, что у нас есть, мы пришли постепенно, через трудности, через изменения различных властей и политиков. Мы, как в анекдоте, попали в финал. И я надеюсь, что мы нормально останемся и после этого финала.

    - Тема бизнеса и власти – как Вы ее видите в условиях кризиса?
    - Те, кто имеет возможность зарабатывать, должны зарабатывать. Но нужно что-то давать людям, обществу. Есть известная теория власти Макиавелли. У идущих во власть это должна быть настольная книга. Там написано, кого нужно кормить, кого подавлять, кого поддерживать, а кого уничтожать..

    - Там также написано, как и кого нужно предавать..
    - Да, безусловно, такова «селяви» у политиков.

    - Вы находитесь в Израиле без даты возвращения в Украину?
    - Да, действительно. Мы уже успели пообщаться с израильскими политиками. Нас приглашали в Кнессет (Геннадий Корбан и его друг Борис Филатов вскоре после прилёта из Украины были приглашены в парламент Израиля на встречу со спикером Кнессета Юлием Эдельштейном – Ш.Б.). Они заверили, что не считают нас преступниками, и что они нам рады и будут всячески поддерживать.

    http://www.forumdaily.com/korban-v-izraile-poprosite-oligarxov-i-oni-spasut-ukrainu/

    Последний раз редактировалось ironman; 06.02.2014 в 13:05.

  10. #2560
    Вячеслав
    Участник
    Цитата Сообщение от Владимир Минаев Посмотреть сообщение
    За публикацию этих материалов прогрессивный телеканал "Дождь" был закрыт, а его создатели подверглись репрессиям...."
    Изначально посыл неверный.
    Команда фас пошла после видеорепортажа о дачах(визуализация поста Навального)
    http://tvrain.ru/articles/dachnyj_vo...dentom-357830/
    Затем обиженный Неверов наехал на Кудрина,что он за этим стоит.(за Навальным и помогал Дождю)

    Кудрин ответил.
    http://akudrin.ru/news/kit-finance

    Прокремлевские блогеры ждали повода,очень желал смерти Дождю Соловьев и верещал по малейшему поводу(тут личное,его Синдеева не взяла на Дождь с Серебряного Дождя,где он был радиоведущим,он очень обиделся,долго лизал и менял окраску,чтобы влезть на РТР).Все были на изготовке.
    Один раз был холостой выстрел с фото Умарова, типа Дождь дает слово террористам.Потупчики и Соловьевы завизжали по команде,но прошел отбой,зацепиться не за что оказалось.Был простой репортаж и фоном шла нарезка фотографий и промелькнуло фото Умарова,сделали скриншот и пытались это использовать.

    Ну и опрос,как повод.Тут уж со всех орудий.

    Финита.
    http://www.mk.ru/politics/article/20...ayut-iran.html

    "Скандал вокруг «Дождя» как призрак ползучего перерождения нашего государства

    Пользуясь своим служебным положением, хочу вне очереди дать объявление: срочно разыскивается гарант Конституции. Описание разыскиваемого: Владимир Владимирович Путин, 1952 года рождения, президент РФ и политик, когда-то пообещавший, что наша страна превратится в « диктатуру закона»."


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •