Like Tree3545поблагодарили

Политика

Страница 284 из 324 ПерваяПервая ... 184234274282283284285286294 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,831 по 2,840 из 3239
  1. #2831
    carlson_f1
    Участник
    Vairuotojas, вы конечно верно все пишете, но
    Цитата Сообщение от Vairuotojas Посмотреть сообщение
    Чтобы управлять этим вавилоном, нужна всеобщая национальная идея и всеобщий национальный лидер.
    Наличие национальной идеи дает больший шанс на развитие, а национальный лидер это скорее шанс на очередной тупик в развитии государства.

  2. #2832
    Oilman
    Супер-модератор
    Цитата Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
    Не мое,но присоединюсь:
    Вячеслав, вот уж никак не ожидал от тебя таких "интернет-высерных" цитат...
    Цитата Сообщение от Вячеслав
    обычные сетевые технологии,......Ни одно нормальное СМИ не использовало этот текст,даже Киселев и Мамонтов не обратили внимания...
    Вот что это, на мой взгляд...
    Цитата Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
    не повторяйте чужие бредни.

  3. #2833
    BASYC
    Участник
    Учить других как им жить-одна из наших национальных ценностей,мы можем рассказать всему миру какой политический строй им выбрать,что им сделать с экономикой и как надо играть в футбол.И нифига не можем сделать у себя дома.
    ironman, там живет,он был на майдане,но все равно мы лучше знаем,что им делать.

  4. #2834
    Vairuotojas
    Участник
    Цитата Сообщение от carlson_f1 Посмотреть сообщение
    Vairuotojas, вы конечно верно все пишете, но

    Наличие национальной идеи дает больший шанс на развитие, а национальный лидер это скорее шанс на очередной тупик в развитии государства.
    Позволю частично с вами не согласиться. Если национальный лидер объявляет себя как неким гуру.. самым умным и дальновидным.. на каких-нибудь пару-тройку десятилетий, а то и на полвека .. - то да.
    Если же находится человек, который, примитивно говоря, ощущает себя первым, стартовым участником некой эстафеты (типа отработал свой этап, выложился честно и по-настоящему и передай палочку другому), то это никак не тупик, а может даже прогресс
    Именно такого "национального лидера" я и имею в виду.
    Проще и пошло говоря, - Украине сегодня нужен некий "кризиный менеджер".
    Последний раз редактировалось Vairuotojas; 25.02.2014 в 20:30.

  5. #2835
    Vairuotojas
    Участник
    Цитата Сообщение от Ром и к Посмотреть сообщение
    ..Нужна федерализация, власть отдать на места, по типу германщины.
    Или даже "швейцарщины"..
    Мне все чаще представляется, что это действительно один из немногих, но реальных выходов из сегодняйнего тупика на Украине.

  6. #2836
    carlson_f1
    Участник
    Vairuotojas, Только что-то наши восточнославянские лидеры не эстафетные спортцмены совсем. Под народное улю-лю героически бегут все этапы от начала и до ... отставания на круг, с последущим принудительным снятием с дистанции. В генах может что-то...

  7. #2837
    андрей львов
    Участник
    Цитата Сообщение от Sanya64 Посмотреть сообщение
    Андрей, уверяю вас, закончилось бы за 24 часа, и никто не пикнул бы из ЕС и USA! Но слава Богу нашему ВВП хватило выдержки и ума не делать этого!
    Это Ваша страна! И Вы определяете в ней как Вам жить!

    ПС. Мне просто некогда смотреть зомбоТВ РФ! Я работаю! Газ нужен всем и всегда.
    Если б так вышло-это не Югославия,тут бы быда война на многие годы,никто-б сложа руки не сидел.Славо богу что вышло так как вышло.

  8. #2838
    Sanya64
    Член Клуба
    Мужики! Человеки! Брек! Футбол начинается! Наши с нашими!

  9. #2839
    Forgeron
    Участник
    Цитата Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
    Львове живут страшные фашисты
    В августе прошлого года были семьей в гостях у подруги во Львове.Замечательный город,очень понравился.По архитектуре и истории ни чуть не уступает,скажем,Кракову(тоже были).Отношение местных к нам-отличное.Ни разу не столкнулся с какой либо недоброжелательностью или с чем то вроде того.Но,справедливости ради,должен сказать,что не раз замечал в подворотнях надписи на стенах: "не размовляй на мове ката!".Кто этот "кат" понятно.Видимо там,в подворотнях,все же обитали и "другие"...

  10. #2840
    Вячеслав
    Участник
    Прочитал за пол дня и охренел.Я удивляюсь стойкости Айронмена.Ладно на других форумах украинцы с украинцами спорят и ищут истину(мы только встреваем иногда),ага, во время революции.Но у нас на форуме народ из России ,за многие тысячи километров знает и понимает,что происходит на Украине,пипец.В Калининграде не знаем,что происходит,а во Львовской области знаем..Один Железныйчеловек стоит стеной и разок "бандеровец" из Львова пытался сказать,что у них все не так,но цыц,мы знаем лучше.
    Аргументы типа-вы там фашисты,потому что я так считаю и все.
    Есть айронмен,есть другие киевляне на других форумах,они рассказывают от первого лица(ну конечно-"лицом к лицу,лица не увидать"),рассказывают,что они видели САМИ,в чем принимали участие они,ихние знакомые,коллеги,родственники.
    Но их всех походя записывают в фашисты,причем те,кто находится на тысячи верст и без аргументов.
    У киевлян есть хоть какие-то свидетельства,а у нас?
    Скажу про себя,я пытаюсь разобраться,но пока в процессе.Украина мне не чужая.Я ее знаю лучше многих.Я закончил авто-дорожный институт в Киеве(перед олимпиадой в Москве иногородних старались послать нах,пришлось лететь в Киев),жена с Украины,у нас там недвижимость,на Буковине.Я туда часто езжу .У коллеги по работе жена со Львова училась в одном классе с Тягнибоком,мой отец закончил Львовский политехнический институт(он бы в гробу перевернулся,узнав,что он теперь на улице Бандеры),кстати Бандера его тоже заканчивал,а я об этом и не знал.Информации куча,но я в ней до конца не могу разобраться и не понимаю тех у кого четкая картинка.
    На Украине живет 48 миллионов человек,на Западной Украине несколько миллионов(5-6),из них огромная часть на заработках в Европе и России.
    И вот они ,бандеро-фашисты приехали в Киев (тыс 5-6) и сделали революцию.Снесли всю власть вместе с администрацией президента,беркутом,вв,сбу,и тд.Киевляне сидели дома,пили пиво,болели за Динамо,а им устроили переворот.Ау?А где остальная Украина?Вы верите в это?Это же не кино.
    Конечно,американцы проклятые все устроили,денег дали.
    Правда никто их не видел и вся мощь спецслужб даже не нафантазировала на "конспиративных квартирах".
    То есть примем это за версию.
    Есть и реальность-транш России 3 миллиарда долларов,куда он делся?на что пошел?

    Есть описания с одной стороны:


    скрытый текст

    Тем временем майдан живет своей жизнью. Уступок со стороны власти слишком мало для того, чтобы люди разошлись по домам. Многие уже привыкли к нынешнему майдану как к новой достопримечательности украинской столицы. В минувшую субботу там завершился турнир по шахматам. Баррикады, сделанные в морозную пору из мешков, наполненных снегом, перестраивают с помощью песка. Люди живут на майдане уже третий месяц. Длительное пребывание большего количества активистов в центре города породило массу теорий о финансировании протеста. Некоторые из сторонников Партии регионов ранее заявляли, что посольства США и европейских стран ежедневно дают на майдан около $1 млн.

    Помощник Владимира Путина Сергей Глазьев в интервью украинскому «Коммерсанту» дал более смелые оценки: «По нашим данным, американские источники тратят по $20 млн в неделю на финансирование, в том числе на вооружение, оппозиции и мятежников». Каковы на самом деле масштабы деятельности и расходов майдана как микрогорода?
    Для начала нужно оценить количество жителей этого военного поселения. Люди живут в палатках и захваченных зданиях. Палаток на майдане и прилегающих к нему улицах точно более полутора сотен. Всего у протестующих остается теперь три здания – Дом профсоюзов, Октябрьский дворец и Украинский дом. Считать людей в каждой палатке или здании – занятие бессмысленное. Для того чтобы адекватно оценить население, мы отправились на поиски коменданта Дома профсоюзов Степана Кубива, народного депутата, отвечающего за финансовую службу майдана. Эта служба ведет учет всех живущих на майдане и заведует расходной и доходной частью бюджета.
    В финансовой службе майдана работает семь человек – бухгалтеры, финансисты. К примеру, тот же Кубив – бывший председатель правления Кредобанка и нынешний заместитель руководителя парламентского комитета по вопросам финансов и банковской деятельности. Мы общались в просторной комнате с длинным столом. Возле входа в комнату дежурят бойцы самообороны в камуфляже, в самой комнате несколько женщин пересчитывают деньги из прозрачных ящиков, отбирают купюры одного номинала и перевязывают их пачками. Все как в банке. Сходство с финансовым учреждением придает и лексика Кубива. «У нас есть фронт-офис – отряды самообороны, которые дежурят на баррикадах и на сцене, — рассказывает он. — Есть миддл-офис – волонтеры на кухне, врачи, медсестры, журналисты пресс-центра. Бэк-офис: наша санэпидемстанция, люди, которые отвечают за покупку продуктов, их доставку, покупку и доставку дров, вывоз мусора, очищение биотуалетов».
    Откуда деньги? На майдане стоит один большой ящик для пожертвований из прозрачного пластика. Еще 16 установлены по всей территории, контролируемой протестующими. Их приносят в финансовую службу и вскрывают каждый день. Но это не единственный источник поступления средств. «К нам поступают денежные переводы от украинцев из России, Казахстана, Канады, Европы, — рассказывает Кубив. — Дают деньги и многие предприниматели, которые предпочитают себя не называть, чтобы не создать проблемы для своего бизнеса, поступают средства и от народных депутатов из всех оппозиционных партий». Бизнесмены не зря боятся открывать свои имена: за примерами возможных последствий далеко ходить не надо, у того же Кубива по решению Дарницкого суда Киева в конце января было арестовано имущество и заморожены счета.
    — Богдан, сколько у нас в день было собрано пожертвований? — кричит Кубив своему коллеге, который на другом конце стола следит за подсчетом денег.
    — Максимум — это было 22 или 23 января — за день мы собрали из ящиков 748 000 гривен, — отвечает тот.
    В среднем за день поступают пожертвования на сумму от 180 000 до 350 000 гривен. Если перевести эту сумму в доллары и считать по курсу НБУ (за время противостояния — 8,4 гривны за $1), ежедневные пожертвования на майдан составляют от $21 400 до $41 700.
    Сотрудники финансовой службы показывают прозрачные ящики и пластиковую тару, отобранную у людей, собирающих пожертвования якобы для майдана, но присваивающих их себе. Бойцы самообороны каждый день патрулируют территорию и проверяют, все ли ящики с пломбами финансовой службы.
    Около 90% всех средств собираются из ящиков для пожертвований, 8-9% — от депутатов и предпринимателей и от 1,5% до 2% — от украинцев за границей. Часто бывает, что люди приносят деньги, а в финансовом управлении им дают список того, что необходимо купить. Кубив оценивает долю такой материальной помощи в 60% от общего объема поддержки майдана. «Мы стараемся минимизировать количество наличных денег», — говорит он.
    На что идут деньги? Всего, по словам Кубива, на Майдане и прилегающих улицах установлена 201 палатка. В декабре в них и в захваченных зданиях постоянно проживали около 7000 человек. Но после начала противостояния на улице Грушевского в конце января протестующих прибыло, к началу февраля Кубив оценивает численность протестующих в 15 000 – 20 000 человек.
    Более 60% расходов – продукты. Кормят не только бойцов самообороны и волонтеров, но и всех, посещающих майдан. От 4% до 8% уходит на дрова и топливо, около 20% — коммунальные услуги в четырех зданиях . Остальное – лекарства, биотуалеты, услуги связи.
    Финансовая служба майдана заключила договор с частной компанией, которая занимается вывозом мусора. Ежедневно вывозится от 25 до 140 кубометров мусора, в этом задействовано 46 волонтеров, услуги вывоза тоже оплачиваются из собранных пожертвований. Отдельная статья расходов – выплаты семьям погибшим и оплата лечения раненых. Всего на это было потрачено 580 000 гривен.
    Финансист Кубив вспоминает любые цифры без подсказок и напоминаний. В одно из воскресений декабря 16 полевых кухонь майдана выдали 550 000 порций второго блюда. Это максимальная возможность города в городе. Заявления сторонников власти о том, что майдан финансируется посольствами, он комментирует так: «У дурной птицы дурная песня».
    Забот у Кубива, с которым мы встречались в начале февраля, хватает. Финансовая служба оплатила коммунальные услуги Дома профсоюзов и остальных захваченных зданий на сумму более 300 000 гривен. До 20 февраля нужно было заплатить еще 180 000 гривен. Теперь меньше — здание мэрии вернулось городу.
    [свернуть]

    http://www.forbes.ru/sobytiya/obshchestvo/250713-dengi-maidana-kak-ustroeno-finansirovanie-protesta

    Есть понятие краудфандинг,с другой стороны домыслы и предположения.

    Кстати этот комендант майдана назначен главой Нацбанка Украины.

    Есть хоть что-то:

    скрытый текст

    25.02.2014 17:51

    "Восточный фронт" на родине Януковича

    Анастасия Кириленко Пока в Донецкой области Украины формируется "Восточный фронт", губернатор признал новую власть Украины. Репортаж

    Губернатор Донецкой области Андрей Шишацкий, собрав журналистов, посетовал: директором завода работалось гораздо легче, чем политиком. В здании Обладминистрации на всякий случай заварили две боковые двери и выставили автоматчиков. "Это банда, банда! Нам стыдно, что он из нашего региона! И пытался уехать, как бандит", – громко выражают свои эмоции две пожилые женщины с авоськами. Вряд ли они представляют угрозу зданию, а "бандеровцы" – любимая страшилка местного населения – пока не появлялись.

    ​​Созвав в понедельник пресс-конференцию, губернатор Андрей Шишацкий заявил, что единственной легитимной властью для него является Верховная Рада и назначенный ей и.о. президента Александр Турчинов. Андрей Шишацкий уточнил, что ездил на съезд лояльных Виктору Януковичу депутатов в Харьков в минувшую субботу, но только чтобы заявить о "неделимости Украины, хотя такая позиция вызвала удивление". Заявление Шишацкого не выглядит сенсационным, скорее наоборот: руководитель фракции Партии регионов Александр Ефремов уже заявляет, что "Виктор Янукович должен ответить за кровь", и эти его слова без конца крутят по местному радио.

    По шахтерскому городу с миллионным населением разъезжают бентли и роллс-ройсы, а встретить бритых людей с печатками и цепями – не редкость. Даже больше, чем смена высшей власти, донецких журналистов волнуют перспективы антикоррупционных расследований в отношении властей, мафиозных авторитетов, коррумпированных силовых структур. "Сейчас они сидят в памперсах, отсидятся в России полгода, оставят здесь смотрящих, а потом вернутся", – уверяет местный милиционер. По его словам, после победы "оранжевой революции" "донецкий клан" так и не удалось задавить расследованиями, и надежд на то, что в этот раз будет по-другому, немного.

    Восточный фронт: против бандеровцев, против Януковича

    Тем временем в день фактической победы Евромайдана в субботу на площади Ленина в Донецке собрался "Восточный фронт" самообороны. В начале было человек 30. Один из протестующих, не стесняясь, отпивал настойку пиона из аптечного бутылька. Другие возмущались, что на площади нельзя курить и бросать окурки.

    ​​Ответы собравшихся людей на вопрос о причинах их недовольства были следующими: "Мы должны отделяться! Донбасс их кормит, а они только на митинги ходят". "Янукович ничего хорошего не сделал – только квартплату поднял". "Я против Януковича, конечно, он довел страну до ручки, но я вышел на случай, если бандеровцы придут нас убивать". "Слава богу, наш Ленин еще стоит". "Ленин – это часть России". "Я не с ними, я просто так тут стою". "Я вообще не против ЕС". К собравшимся подошел опрятного делового вида человек и, разговаривая по телефону, заявил кому-то: "Работой будет руководить блондин". Через некоторое время появились пара десятков молодых людей в спортивных костюмах и с георгиевскими лентами, действительно, в сопровождении блондина. Количество восточных "фронтовиков" увеличилось человек до 50 (по телефону шли разборки, почему еще кто-то не приехал).

    ​​Вялая картинка не смущала Первый российский телеканал, корреспондент которого заснял чье-то интервью о "фашистах с Майдана", которое позже показывали крупным планом. Похожая картинка была и по ТВ "Панорама" (контролировался Виктором Януковичем).

    "В самолет грузили какие-то ящики"

    В этот же день вечером работники аэропорта Донецка обсуждали случившуюся перестрелку – впервые с 90-х здесь стреляли. Согласно свидетелям инцидентов, при попытке выезда VIP-лиц на чартере, в который уже загружали какие-то ящики, стреляла охрана экс-генпрокурора Виктора Пшонки. Стреляли шумовыми пулями, а затем охрана окружила Пшонку вместе с сопровождавшим его депутатом Рады (тот пытался ругать пограничников за непочтительное отношение) и увела их в неизвестном направлении. Похожим образом не выпустили самого Виктора Януковича, охрана которого якобы предлагала пограничникам "дипломат" с долларами, бывших украинских министров: доходов и сборов Александра Клименко и внутренних дел Виталия Захарченко (правда, те не стреляли). В воскресенье Пшонку вроде бы видели в охраняемом ресторане "Малиновка" в Макеевке ("бандитский" город-спутник Донецка). У ресторана были спортивного вида молодые люди, но журналистам было сказано: "Вход закрыт, кухня не работает".

    ​​Бывший милиционер в Донецке со смехом пересказывает историю задержания авторитета "Сени Зайца" отрядом самообороны Майдана в Киеве. Кличка "заяц" не вызвала должного пиетета у вооруженных людей, и Сеню просто не выпустили из страны.

    То и дело появлялись слухи, что VIP-кортеж видели по дороге в Мариуполь или еще где-то. Куда пытались вылететь на частных самолетах – неизвестно. "Могли вылетать в двух направлениях, в Россию и на Кубу, поскольку сын Виктора Януковича – Александр – за последние полгода скупил подозрительно много активов на Кубе", – уверяет донецкий бизнесмен, пострадавший от рейдерской атаки в 2012 году. Точной статистики нет, но в Донецке, как и в Луганске, жалоб на "отъем бизнеса "енакиевскими" (ОПГ, названная в честь Енакиево, это место рождения Януковича) очень много.

    "Нужно платить 12% на офис Саши Януковича"

    Обиженные бизнесмены даже собираются на какие-то оппозиционные толковища для обсуждения перспектив правосудия. "Никакой бизнес был невозможен без уплаты 12% на офис Саши Януковича, а за неплатежи к тебе приходят "братки" и требуют переписать бизнес. Я держался три недели, пока у меня не отняли все", – рассказывает бизнесмен, попросивший не указывать своего имени. Он уверяет, что платил дань, но бизнес все равно "отжали по "беспределу". Бизнесмен рассказывает, что ЖКХ, и в частности уборка мусора в Донецке, оказалось под контролем человека, близкого к ОПГ. Отсюда и рост тарифов для населения.

    Действующий работник милиции на условиях анонимности рассказывает, что начальник ОВД Донецка якобы купил свою должность за 2,5 миллиона долларов – спонсорами выступили преступные авторитеты. Каждый подчиненный, вплоть до опера, должен платить начальнику от 200 до 1000 долларов в месяц (эти деньги можно либо получать взятками, либо брать у бандитов), а начальники ОВД (не только Донецка) – депутату Рады от бывшей правящей партии, у которого есть "секретарь", следящий за регулярными выплатами. А на вершине всей этой пирамиды якобы было первое лицо государства.

    "Из хама до пана"

    ​​Виктор Янукович не пользуется уважением даже в родном городке Енакиево, километрах в ста от Донецка. Утверждается, что "кум" Виктора Януковича по кличке "Юра Малой" построил в Енакиево церковь. "Замаливает грехи, а сам давно в Монако", – утверждают местные жители. "Мне не нужны золотые унитазы, мне бы хлеба кусок", – рассказывает одноклассница Януковича Валентина, до сих пор работающая на металлургическом заводе в Енакиево (когда-то там работал и Виктор Янукович). Ее муж Юрий вспоминает популярный на Украине анекдот о том, что напившихся крови комаров лучше не сгонять, а вот голодные (а у Виктора Януковича было трудное голодное детство) выпьют всю кровь. "Из хама до пана", – машет рукой Валентина (украинский вариант поговорки "из грязи в князи"). Сосед Валентины Сергей боится "бандеровцев" и даже запасается картошкой. Но Януковича не защищает.

    ​​Что будет с "дырками" на Донбассе?

    Трудно услышать слово поддержки в адрес низложенного президента Януковича и на копанках – так называют незаконные угольные карьеры. К одной из копанок в городе Снежное под Донецком дорога пролегает через ряды брошенных домов, которые разбирают на кирпичи и доски для продажи. Донбасс через каждые пять метров изрыт такими "дырками", поясняет шахтер Андрей. Его "дырка" – 300 метров глубиной. Андрей заявил, что многие "дырки" остановлены с начала Майдана, и, конечно, его тревожит будущее, но "при Тимошенко с доходами было лучше", поскольку при Януковиче "житья совсем не стало".

    Андрей жалуется: он не может понять, что на самом деле произошло на Майдане, поскольку по всем каналам разная информация. "Это бандеровцы или нет?" Однако записываться в "Восточный фронт" не спешит. Дом Андрея регулярно покрывается трещинами от того, что проседает грунт из-за выкопанных "дырок" по соседству. Приходится делать ремонт каждый год. В случае травмы шахтеры с "дырок" не получают никаких компенсаций. Но выхода нет: официальные шахты в округе почти все закрыты.

    Согласно журналистским расследованиям донецкого автора Дениса Казанского (получил премию), "дырки", существующие уже лет двадцать, при власти Виктора Януковича оказались под контролем структур Александра Януковича, в частности, компании MACO Traiding. Уголь с "дырок" легализуется на официальных складах и отправляется на экспорт. "Если раньше копанки могли делать каждый, кто хотел, и это было выходом для людей во время экономического кризиса, то с приходом к власти Виктора Януковича этот бизнес оказался под жестким контролем одной группы лиц", – говорит Денис Казанский.

    В Великопоселковском районе Донецкой области в воскресенье протестующие атаковали администрацию. "В каждом случае снос памятников Ленину должен решаться индивидуально, местными властями", – рассуждает губернатор Андрей Шишацкий. Он говорит, что общался с президентом Чехии и тот сказал, что при вступлении в ЕС возрастает безработица. "Поэтому мы должны быть и с ЕС, и с Россией, и вообще, я верю, что в конце концов Россия, Украина и ЕС могут образовать вместе евроатлантический альянс", – говорит Андрей Шишацкий.

    ​​При возросшем недовольстве населения разыгрывать карту "бандеровцев" на Донбассе все сложнее. Студенты переживают по поводу отмены русского языка как регионального, но на антимайдан не готовы, тем более что говорят на двух языках. И бизнесмены, и рабочие уверяют, что при "оранжевой" власти, которая считалась враждебной Донбассу, "было лучше". Многие пассивны либо говорят, что надо восстанавливать графу "против всех" в избирательных бюллетенях. В Донецке нередки рассказы о фальсификации выборов президента Украины: якобы под носом у европейских наблюдателей было две машины с одинаковыми бюллетенями, но с разными галочками. Люди словно пытаются оправдаться: мол, мы никогда и не выбирали Януковича.

    Радио Свобода © 2014 RFE/RL, Inc. | Все права защищены.


    [свернуть]

    С другой стороны тихо.
    Где недовольные,где антимайдан?Где "пятая колонна"?

    С другой стороны можно найти кучу ошибок уже сделанных победителями,постебаться,подкинуть дровишек:

    Это кандидат в министры образования ,только кандидат ,Ирина Фарион



    Может надо подождать,да и не наше это дело,а то по-большому уже сходили от Нато в Прибалтике...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •