Вот какие мысли...

По третьему разу перечитывал "Историю Востока" и "Историю Рима" Айзека Азимова (того самого, который фантастику писал).
И вот какие мысли приходят в голову:

-была древняя Ассирия, правила большей частью тогдашнего мира. Ичезла под давлением чужих племен.
-был древний Вавилон. Исчез.
-государство хеттов - исчезло, этруски - исчезли, парфянское царство - исчезло.

Александр Македонский завоевал земли вплоть до Индии. А кто-нибудь сегодня точно знает, где расположена эта самая Македония?

Греция: колыбель культуры, философы, архитектура, литература, Парфенон и т.д. Сегодня - оливковое масло, туризм и полная задница - вплоть до государственного банкротства.

Рим десять веков был величайшим государством древности. Потом пришли варвары-германцы. И от всего этого величия остались только Берлускони и неважнецкие автомобили "ФИАТ". А германцы, которые ходили в шкурах, стали делать VW Touran гыгыг...

Британцы в 19-м веке говорили, что "над Британской Империей никогда не заходит солнце". Сегодня Великобритания - все еще перворазрядное государство, но уже совсем не то... В Лондоне кроме Березовского - одни индусы.

Про Францию даже не говорю... мечеть Парижской Богоматери, блин.

Российская империя, потом СССР - тут вы и сами все знаете.

даже США - все еще мощнейшая сила, но как-то и им уже кисловато приходится - то кризис, то в Афгане им пистон вставят, то китайцы дерзко себя вести начинают.

Зато Китай, Турция, Индия, Бразилия - кто бы мог подумать о таком взлете 30-40 лет назад?

Я это говорю к тому, что нет никаких вечных сил на Земле. Так и с Россией, видимо, будет: славянской цивилизации суждено постепенно уйти в прошлое под активным мусульманским давлением. Жаль, конечно, но - не мы первые, не мы последние
Мусульмане не бухают, большинство из них готово много и тяжело работать, рожают много детей, фанатично преданы своей религии, стоят друг за друга горой. Те же варвары, которые уничтожили изнеженный, коррумпированный Рим. История повторяется.

Такие вот грустные мысли на тему о "поведении москвичей на дороге". Или это в "Политику" нужно перенести, не знаю..

Сообщение от JokerSL

.....Такие вот грустные мысли на тему о "поведении москвичей на дороге". Или это в "Политику" нужно перенести, не знаю..

Вы зацепили очень глубокую и серьезную тему, которую надо вообще в отдельной ветке обсуждать..
У меня по этому поводу давно и постоянно "бродят мысли разные в балде" (как пел Макаревич).
( Я вообще очень люблю наш форум, кроме всего прочего, и за то, что здесь есть обширная "Флудильня". А не только "Барахолка" .)

Но ... уж очень длинная логически-ассоциативная цепочка получается между Вашим постом #154 (а это по сути в точной и сжатой форме описано развитие нашей цивилизациии) с самой темой "Поведение москвичей на дорогах"!

Я так и не просек, как повлияло на поведение москвичей на дорогах безусловно активно нарастающее, в частности, мусульманское давление в мире. И не просто мусульманское, что само по себе и не так уж плохо.. А именно его радикальные и экстремальные проявления..

Как писали Стругацкие - "где имение, а где вода"?

Позволил себе поддержать мысль Vairuotojas, про отдельную тему.

Спасибо, Рома!

Ну погнали в отдельной теме.
Думаю если не снять напряжение в национальном вопросе - будет плохо.
Вот тот же распад СССР, если не тянуть до последнего, то можно было разойтись менее болезненно и более взаимовыгодно.
Единственый выход сейчас - нужно максимально децентрализовывать и разнообразить. Ну мы такие разные, что если всех ровнять под одну гребенку это всем неугодить.
Более жизнеспособной модели чем у США не вижу пока. В одном штате можно носить оружие, в другом нет и т.д. и т.п.
Что этим можно добиться? Этим можно создать разные условия жизни в рамках одной страны. Разные социальные группы могли бы не покидать страну, а переехать в более комфортный регион внутри РФ и развивать его.
Причем найдуться думаю те кому комфортно сейчас, чтож значит сейчас условия в стране подходят именно для вашей соц группы.
Что делать тем, кому некомфортно?
а)недовольным менять условия всей страны под себя. Но тогда новые условия, не подойдут тем кому подходили прежние. Т.е. конфликт сохраняется.
б)недовольным валить туда где комфортно. Но на место сваливших соц групп придут (или выделятся из оставшихся) другие и снова, либо им станет некомфортно, либо вам. Т.е снова конфликт.
Не легче создать разнообразные условия для жизни у себя?

Мысль интересная но теоретическая. Такое изменение тянет на несколько десятилетий если не столетие.
carlson_f1, Если так делать, нужно менять федеральное устройство страны. Нужно права республик сравнять с правами губерний. Что нынешняя элита не приемлет, вспоминая слова их лидера о 12 годах стабильности. С другой стороны такое реально происходит в Москве-здесь социальные условия лучше чем в регионах и мы получили новые национально-социальные группы. Старые группы недовольны изменениями и обостряются национально-социальные конфликты (понаехали).

Сообщение от carlson_f1

недовольным валить туда где комфортно

Мне вот, трудно свалить с того места где родился, разные группы по разному могут интегрироваться в новом социуме, у некоторых национальных групп есть взаимопомощь у других нет (Не то плохо, что корова сдохла, а то, что у соседа живая). Вспоминая Косово, может такое привести к необратимому.

Ром и к, Ну так и отличие этой темы от политики, что в ней надо мыслить маштабнее президенсткого или думского срока.
У нас есть проблема федерального центра который не может угодить всем, и в нем становится тесно. Что делать? Можно увеличить количество федеральных центров, а можно расширять и укреплять единственный. Какой путь наиболее продуктивный?
Возможно будут новые внутренние конфликты. Если у РФ будет только один центр, то будет постоянная борьба за него. Если центров будет несколько, то есть шанс разойтись миром.
Так и Косово вышло потому, что не решали проблему заранее.
Я считаю что лучше мирно разделиться, чем вместе враждовать. Кому повезло больше Чехословакии или Югославии?

Всеж хотелось понять о каком временном горизонте рассуждать, я говорю: мысль интересная.
НО, политического будущего не будет у любого политика который будет предлагать разделится, а значит и перспективы не будет мирно разделяться. Нет кровавой междоусобицы, нет демократии, нет повода разделяться, не назрело, но темные перспективы есть.

Сообщение от Vairuotojas

Я так и не просек, как повлияло на поведение москвичей на дорогах безусловно активно нарастающее, в частности, мусульманское давление в мире. Как писали Стругацкие - "где имение, а где вода"?

Анатолий, я действительно "растекся мыслью по древу", но толчком было сказанное в теме о "поведении москвичей на дороге" - про то как решать дорожный конфликт немедленно сбежалась толпа дружных "гостей с Юга", которая оказалась больше толпы "коренных".

---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:33 ----------

Сообщение от Ром и к

Позволил себе поддержать мысль Vairuotojas, про отдельную тему.

Да, тема волнует. Спасибо, что выделили.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:34 ----------

Сообщение от Ром и к

...НО, политического будущего не будет у любого политика который будет предлагать разделится...

И все же прецеденты были.
-Чехия мирно разошлась со Словакией.
-Индия относительно мирно ушла из под Британии. Так же и Австралия и другие страны Содружества. Британское Содружество наций после "развода" с метрополией сохранило вполне дружеские отношения.
-совсем еще недавно Норвегия была под властью Дании. Разошлись не вполне мирно, но сейчас все ОК.
-Шведы почти 400 лет "гнобили" Финляндию, это была фактически шведская национальная окраина. Потом пути этих народов разошлись и сейчас все опять же ОК.

Так может быть, выход в том, чтобы :

- закрыть границы со среднеазиатскими республиками, ввести нормальный визовый режим с ними,
- выделить республики Кавказа в некую особую автономию, либо предоставить им полный суверенитет (как того и хотели чеченцы).
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Но, для такого решения руководителю нужно иметь совершенно стальные яйца.
Де Голль в 1950 г. предоставил суверенитет Алжиру, который был колонией Франции. Ясно было, что удержать Алжир не хватает сил, там была постоянная "Чечня". Так этого Де Голля потом националисты затравили по полной программе - мол, деды собирали земли, а ты, гад, отдаешь. Но потом все признали - прав был Де Голль

Сообщение от JokerSL

предоставил суверенитет Алжиру

теперь Париж говорит по арабски, хорошо это или плохо, сейчас не важно.

Сообщение от JokerSL

республики Кавказа в некую особую автономию, либо предоставить им полный суверенитет

Все теории упираются в реальность. независимость придется последовательно раздать всем нац меньшинствам (мордовии, чувашии, якутии, ненцам и немцам и тд). Как быть с русскими живущими в татарии, татарами живущими в башкирии и тд, это не будет мирным процессом.
И еще, терпеть не могу пограничные переходы)))

---------- Сообщение добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:36 ----------

Сообщение от JokerSL

- закрыть границы со среднеазиатскими республиками, ввести нормальный визовый режим с ними,

Здесь соглашусь. Или они должны быть ..... хотя нет, уже не получилось, ноша слишком тяжела..