ДАЧА

Проснулся я тут в прошлое воскресенье на даче и думаю, надо делать центральное отопление. Задолбали эти конвекторы с их достаточно большим гистерезисом и воздух сушат. Не успел я озвучить эту мысль, как тут-же перепал котел (по симптомам с полетевшими тэнами). Вчера прозвонил эти тэны, а там ваще ни чего. Думаю странно, разобрал, а тэнов то там и нет. Оказался электродный котел. Почитал про них, понял что в принципе для постоянного проживания норм тема. Но мне же надо только на выходные, а среди недели только поддержание +5 - +10. не более. Потому отложил пока его в сторону. Может у кого есть опыт использования электродных именно в таком режиме?
На сегодня основной вопрос к теплотехникам. Так как потолок первого этажа у меня еще не зашит, только черновой из OSB, то соответственно хочу все трубы убрать за потолок. Отсюда и из соображений что-бы не обходить трубами дверь, планирую делать "ленинградку", но с принудительным насосом.

Вот нарисовал в развертке дом как мне это видится.




Делать планирую полипропиленом. Возможно где указан 25 заменю на 32-ой. но вроде как не требуется при принудительной циркуляции.

Или все таки делать двухтрубную систему? Но тогда большой вопрос прокачаются ли у меня батареи первого этажа при раздаче с потолка?

Сообщение от Gens

Вот нарисовал

На радиаторах предполагается установка клапанов с предустановленной пропускной способностью?
Если нет, то через радиатор над котлом будет повышенный расход, а для других приборов перепад давления будет ниже.
Если да, то на этом радиаторе возможно появление шумов. Мне не нравится.

Сообщение от Gens

Или все таки делать двухтрубную систему?

С попутным движением теплоносителя. Прокачаются.

Gens, у меня смонтирована ленинградка , с нижним подсоединением к батареи , раздача со второго этажа ( под полом ) на два плеча ( одно влево , другое вправо ) , Одно плечо - метал , самотеком , второе - 32й пропилен с насосом, + при спуске со второго на первый этаж подключены теплые полы ( самотеком ) . Уже прожил 2 года , тепло ,устраивает.
По твоей схеме имеются вопросы :
1- не понятно как будет работать батарея(2эт.) над котельной , непонятная схема запитки батареи ?
2- как будет нагнетаться теплоноситель в батареи 2эт ( над залом ). тепло будет опускаться вниз и скорее всего эти 2 батареи 2эт. выпадут из системы.
3- где будет располагаться насос или насосы ?
И зачем эти скачки трубы вверх - вниз посреди системы ?
Подумай , что то такое : от котла подача на второй этаж , далее по месту сажаешь батарем и опускаешь трубу вниз ( далее называем ее обраткой ) и на нее сажаешь батареи 1го этажа и перед котлом устанавливаешь насос на обратке .
А вообще то у нас Слава wertrydgy занимается отоплением , он уже профессионально подскажет.

Сообщение от alex64

Если нет, то через радиатор над котлом будет повышенный расход, а для других приборов перепад давления будет ниже.
Если да, то на этом радиаторе возможно появление шумов. Мне не нравится.

Сообщение от schahter

1- не понятно как будет работать батарея(2эт.) над котельной , непонятная схема запитки батареи ?
2- как будет нагнетаться теплоноситель в батареи 2эт ( над залом ). тепло будет опускаться вниз и скорее всего эти 2 батареи 2эт. выпадут из системы.

На батарею над котлом планирую клапан, как собственно и в местах где разойдется на 2 и первый этаж, тоже поставить вентиля, что-бы была возможность отбалансировать систему.

Сообщение от schahter

3- где будет располагаться насос или насосы ?

на обратке возле котла.

Сообщение от schahter

И зачем эти скачки трубы вверх - вниз посреди системы ?

Чтобы не тянуть трубы по низу и не делать кучу стояков. При такой схеме у меня минимум точащих труб получится.

Сообщение от alex64

С попутным движением теплоносителя. Прокачаются.

Ушел гуглить

Gens, в принципе все замечания сказаны, от себя бы добавил - не делать проточными батареи как в середине нарисовано и если верить гуглу лучше диагональный проток использовать , так кпд больше

Сообщение от alex64

С попутным движением теплоносителя.

Это еще по другому называется петля Тихельмана? Это уже трехтрубная система получается. А если смотреть с этой картинкой вариант б)



то у меня почти она и получается. В целом картинка начинает складываться, надо только думать как стояки попрятать.

Gens, верхний ряд, второго рисунка проточные батареи это не есть хорошо, регулировать только все плечо.
и погуглите диагональное подключение батарее
https://montagtrub.ru/diagonalnoe-po...ov-otopleniya/

Сообщение от Gens

надо только думать как стояки попрятать.

По своему , вижу только один стояк (со второго этажа на первый ). В прямоугольном здании легче сделать разводку , да и с установкой насоса ( при ленинградке ) можно и не задумываться , что не прокачает теплоноситель ( легко ). Единственное , каким способом спрятать горизонтальные трубы , но это уже головная боль хозяина , тем более эта проблема будет только на первом этаже и если посмотреть на схему , то на там всего то 3 батареи.
И обрати на это , это правильно :

Сообщение от vladik

не делать проточными батареи

Сообщение от vladik

верхний ряд, второго рисунка проточные батареи это не есть хорошо, регулировать только все плечо.

По поводу диагонального подключения , ничего сказать не могу . Себе делал везде нижнее и все работает хорошо , хотя ранее рассматривал и диагональное подключение батарей .

Если не забивать голову и не создавать иллюзию чего то особенного , то в таком здании никаких проблем нет , чтобы сделать работающее отопление .

Сообщение от Gens

Или все таки делать двухтрубную систему? Но тогда большой вопрос прокачаются ли у меня батареи первого этажа при раздаче с потолка?

Ответ - двухтрубная и всё прокачается!

Пойду "от печки". Сам живу в индивидуальном доме. Постройка конца 80-х начала 90-х, построенном по соответствующим тому времени стандартам и технологиям. Дом 150 кв.м. 2-х этажный со смещенными этажами, что создает массу трудностей для системы отопления. До сих пор работает гравитационная система с верхней разводкой на чердаке и старым твердотопливным котлом и параллельно установленным газовым АГВ. Работает хорошо, но... Неэкономично! Энергозатратно! Хлопотно дрова, брикеты, растопка, чистка... Давно назрел план реконструкции системы отопления. Уже давно куплен новый газовый котел. Но.. Но! Очень противоречивые предлагаемые проекты разных специалистов были и на какое-то время всё застопорилось. Решил сам попробовать разобраться в системах, разводках, типов тепловых приборов (теплоноситель высокой температуры или низкой) и стоимости... В поисках информации наткрулся на замечательный ресурс - форум по отоплению и вентиляции, почерпнул там огромное количество важной и нужной информации! (но со временем потерял закладку этого сайта) И пришел к таким выводам.
1) Двухэтажный дом - только двухтрубная система и разделением коллекторами петель по этажам! Настраиваемая! Эластичная! Поддающаяся коррекции! Потому как даже при очень тщательном расчете проекта, ошибки неизбежны!!! Нет двух одинаковых домов!
2) Двухтрубная система с коллекторами эластична к выбору котла. Да даже можно подключать несколько котлов альтернативных.
3) Максимальная возможность регулировки температуры по комнатам и радиаторам. Возможность корректировать радиаторы или отключать ненужные в данный момент.
4) Да, такая система дороже в монтаже и по финансам и по трудозатратам. Но ведь система отопления делается не на один сезон и дальнейший комфорт с лихвой окупает затраты сегодня!

Не "кидайте камни"! К таким выводам пришел сам с помощью перелопачивания огромного количества информации и опыта и ошибок знакомых и друзей. Может и я во многом ошибаюсь...

Gens, набрался смелости Ваш чертеж исправить. Примечания-
1) Насос циркуляционный.
2) Коллекторы.
3) По Вашему проекту скорее всего эта батарея будет плохо греть.
4) На каждую батарею ставить регулятор.

Гена, по большому счёту многое уже сказано. Чей-то личный и не только опыт хорошее подспорье, чтобы самому не бегать по граблям.
Начнём с котла. Не тебя учить, что у электродного должно быть ИДЕАЛЬНОЕ заземление. Высокий УГВ, упомянутый ранее, поспособствует этому. Какой теплоноситель планируешь закачать, вода или антифриз? От проводимости зависит эффективность котла. Почитай об антифризах разных производителей, от соотношения концентрат/вода зависит не только температура начала кристаллизации, но и стойкость основы антифриза к "разложению" из-за локальных перегревов (зависит от конструкции котла).
Для восьми радиаторов при правильной разводке труб и балансировке хватит самого дохлого насоса, например, grundfos ups 25-40, или аналогичного. Если есть возможность, разведи трубы на два направления: 4+4 или 3+5. 32-я труба пойдёт только на стояки и проще сбалансировать систему регулирующими вентилями. Хотя при таком количестве радиаторов это совсем несложно. Можно ещё вариант двухтрубки рассмотреть, если трубы надо проложить по всему периметру: от котла подача и обратка расходятся в разные стороны. При соблюдении изменения сечений труб все радиаторы окажутся в равных условиях, за исключением нижних, но это некритично.