Сигнализация, защита от угона, не штатные системы

Сообщение от Olek

А ещё у нас здесь не любят кормить тролей...(извините,колеги,не удержался).

Я так сильно на него похожа????????

Сообщение от барс027

Как то так вкратце, я думаю понятно ?

Александр, спасибо большое за столь развернутый пост!
Я в данный момент на этапе конфигурации своего авто и пытаюсь понять насколько нужна допопция " Сигнализация с контролем салона, автономной сиреной и защитой от буксировки" и как ее совместить с теплым салоном. Насколько это возможно и т.д.
Многие вопросы у меня по этой части уже решены.
Теперь надо посчитать: 1)доп+вебаста с модулем и 2)иммобилайзер + "своя" сигнализация.
Правда я так и не поняла пока для себя насколько для эксплуатации Турана хорошо/плохо/критично влезать в штатную электрику.
Потому и мучаю всех своими "дурацкими" вопросами.

Сообщение от Шаркуша

так и не поняла пока для себя насколько для эксплуатации Турана хорошо/плохо/критично влезать в штатную электрику.

Лучше не испытывать на своем опыте. Прецедентов полно в т.ч и на нашем форуме.

Ещё немного про "автозапуск" или "дистанционный запуск", это вроде не штатный функционал, и черкану пару слов здесь, тем более, последние посты касаются именно его. Шаркуша, хочет его поставить, моё мнение его присутствия в машине - аналогично ей, оно должно быть обязательно, даже с Вебастой, где то недавно я это расписывал почему (крайне удобно и практично). Но существует главный и весомый аргумент, большинства форумчан, почему этого не стоит делать - это безопасность, авто становится лёгкой добычей угонщиков, а именно, необходимо "хоронить" штатный" иммо вместе с ключём в торпеде. Я честно, не установщик сигналок, и мне просто до "безобразия" стало интересно, как можно или нужно, и вобще возможно ли это дело воплотить в жизнь. Я сегдня пообщался с ребятами, которые ставят сиги, и учитывая, что я с ними работаю по своему "направлению" Вебасто, и "кривить душой" им просто не было никакого смысла, разговор был "на чистоту", и вот что я понял:
1. Защитить от угона невозможно, это "обмусоленно" 1000 раз, без коментов. Каско рулит, пусть со временной задержкой, но это хоть что то, чем ничего.
2. Вся защита делается от "пионеров", "профи" всю уведут, - тоже не обсуждается, давно об этом сказано, НО, если у жулья будет "случайно" ключ в руках (кража или силой), то при всём штатном (только ключь с иммой), авто уезжает сразу, при не штатном (дополнительная секретка), есть вариант отътяжки по времени, и быть может сохраности авто.
3. Установщики сиг, в первую очередь зарабатывают деньги, чем больше они навешают на машину электроники и механики, тем для них выгоднее, это их прибыль, и всегда есть для этого не оспоримое обоснование (можно сказать козырь) - чем больше всего, тем дольше будут вскрывать. Но есть и здравый смысл: жулики не дремлют, и постоянно тестируют все новинки по сигналкам, но и производитель тоже не стоит на месте, это "вечная" гонка, как антивирус с хакерами, то что сейчас не взломано, будет взломано позже, вопрос времени.
4.Моделей и названий много, принцип работы схожий, но ставить клиентам стараются те модели, которые попадают по принципу: "поставил - и забыл". Т.е., у клиентов нет проблем в эксплуатации, и соответственно вопросов: как что то настроить, изменить, нажать или включить, простой и удобный алгоритм. Нет косяков по "железу" - постоянно что то глючит по электронике, оказывается есть сиги, которые спаянны чуть ли не "коленке", в основном это китайские, и как не пародоксально, российские, с супер-пупер нечитаемым никаким "грабером". Возможно это и так, но их ставят исключительно по желанию клиентов, и сразу говорят, гарантию на "железо" не несём, все телодвижения по замене и демонтажу - за ваш счёт.
Я много послушал про "плюсы" и "минусы" многих производителей сиг, и не хочу заниматься здесь рекламой или наоборот, это не моя стихия, просто говорю это для инфы.
5. Конкретно про автозапуск - какие есть варианты, и что значить грамотная установка ?
Конечно я не "открою Америку", но существует чип-ключ с 3-мя уровнями защиты. Первый я так и не понял какой, второй - это когда ключ имеет чип малого радиуса действия (электромагнитный), механический с впаянными микросхемами внутри, он отрабатывает только в замке зажигания, и СМАРТ ключ, который большого радиуса охвата, и который аналогичен "метке", т.е. тостоянно "долбит" радиопосылки, и позволяет машине видеть хозяина издалека, и позволяет включить мотор кнопкой, когда ключ находится в кармане. При любом штатно установленом в машине иммобилейзере (иммо), автозапуск без его участия невозможен, и самый распространнёный и "корявый" монтаж - это просто захоронение такого ключа под торпедой. Об этом сразу предупреждают хозяина, и предлагают по такому случаю обязательно поставить доп. "метку" или механику на руль, рычаг скоростей (повторюсь - зарабатываем деньги, это прежде всего). Вот здесь все форумчане правы на 1000% - это очень слабое место от угона, при таком раскладе, и тем более если не будет элементарных "доп" фенечек, просто сел в машину, и уехал. Но есть и "правильные" автозапуски. Здесь не обойдись без так называемого "обходчика" иммо, причём ему не нужен постоянно Ваш чип-ключ. Все владельцы Смарт ключей знают, что если у него сели батарейки, то его можно использовать при 2-м уровне защиты, т.е. как электромагнитный, достаточно запихать его в соответствующий "карманчик", и можно дальше ехать на авто, просто теряется радиус передачи данных. Что делает обходчик (они тоже бывают разные), он прописывает в себя код Вашего чипа из ключа, который работает именно по 2-му уровню, прячется далеко при далеко (тут на совести установщика сиги), и эммулирует его приутствие в замке зажигания ( "корманчике"), ничего не издавая в эфир, и тем самым нет никакой необходимости "хоронить" Смарт, или другой штатный ключ в машине. Вся система автозапуска "правильно" работает даже в комплексе с сигналкой так, что сигнал с обходчика приходит на зажигание ТОЛЬКО в режиме автозапуска, если Вы сняли сигу, и воткнули отвёртку вместо ключа (у жуликов называется "трактор"), машина находится в режиме штатной охраны, никаких признаков обходчик не проявляет. Если машина завелась в режиме автозапуска, через обходчик, то включаются режимы защиты:
концевики дверей, капота, багажника, контроль передачи, ручного тормоза, замка зажигания (кнопки "старт"), и если что либо в этом режиме нарушается, то автозапуск сразу переходит в режим "паника", и блокирует обходчик, машина встаёт в штатный режим охраны, здесь штатная работает вместо не штатной. Т.е. такой комплекс работает совместно, подстраховывая друг друга, и остаётся весь функционал Чип-ключа, без которого машина просто не заведётся (обходчик молчит, его нет, только в режиме автозапуска).
Вот как то так, должен строится "правильный" автозапуск (дистанционный), без всяких "хронов" ключей в машине, и максимально сохраняя машину по безопасности, даже, оставляя весь функционал штатной сигналки с помощью Чип-ключа.
Вот ссылка на обходчик, который ставит мой товарищ на машины, там есть в списке VW, правда Пассат, Тигуан и др, но конкретно Туран - нет. Это просто как пример, наверно есть и другие варианты:
http://www.idatalink.com/
Внизу выбираем марку авто, год, и т.д.
Александр

барс027, Саш все это хорошо, но у нас, как всегда - рисовали на бумаге, да забыли про овраги

Скрытый текст: 

Сообщение от Шаркуша

Я так сильно на него похожа????????

Уважаемые колеги-учасники Форума и модераторы в частности ! Прошу прощения за отступление от темы,но оставлю своё крайнее сообщение в этой ветке общения.

Шаркуша,узнайте для себя ,что такое троллинг и какова его цель,а если тяжело читать-вот вкратце:

"Цель троллинга – дать определенные стимулы для того, чтобы вызвать негативные реакции участников форумов либо иных виртуальных сообществ.Очевидна и цель самого тролля – получение некоторой формы удовлетворения от того, что именно он в этот момент становится эпицентром разворачивающихся дискуссий и противостояний."(http://vestnik.udsu.ru/2012/2012-031/vuu_12_031_08.pdf)

Результат (и пример) из Вашего общения на Форуме:

-Неуважительное высказывание по отношению к модератору(пост 216)

-Будьте внимательны при написании оценочных комментариев. Следующее предупреждение автоматом забанит вас на 10 дней, не проверяйте, это точно. Ром и к.(пост 218)

-Неуважительное высказывание по отношению к модератору
1.Будьте внимательны при написании комментариев.
2."Сообщение от Шаркуша
Зачем тогда "клуб"? Понтоваться у кого руки из более правильного места растут при переустройстве авто?"
-Это высказывание считаю оскорблением всех участников форума. Ром и к.(пост 54)

-Сообщение от Шаркуша :"Это наезд?" (пост 66)


В чём то я не прав ?!

Вас просят озвучить предполагаемый бюджет затрат,а Вы отвечаете :"Вопрос не в бюджете как таковом ... а имеет ли смысл переплачивать за допоборудование ... "-тогда какой смысл разводить дискусию -определитесь,что Вы хотите иметь в авто и почитайте об этом (оборудовании) на Форуме.
Воспользуйтесь советом МАКа :"Шаркуша, почитайте наконец форум, это все обсуждалось уже не раз." (пост 67) !

Сообщение от барс027

Вот как то так, должен строится "правильный" автозапуск (дистанционный), без всяких "хронов" ключей в машине, и максимально сохраняя машину по безопасности, даже, оставляя весь функционал штатной сигналки с помощью Чип-ключа.

Александр, снова спасибо за нормальный и развернутый ответ на понятном языке!
По крайней мере я поняла, о чем именно и в каком "ключе" мне надо разговаривать с установщиками сигнализаций ... ну и вообще в каком направлении собирать информацию.

Скрытый текст: 

Сообщение от Olek

Результат (и пример) из Вашего общения на Форуме:

Последствия этого - следствие мужского шовинизма ... чем страдают все форумы, где бОльшая часть электората распределены по гендорному типу.
И очень легко вешать ярлыки при наличии "кнопки власти" ...
А вместо нормального общения в рамках форума посылать в поиск ... пойди туда ... и найди то, что сама не знаешь как называется.
Или послать читать топ на 200 с лишним постов ... просто поиск выдал "ключевое слово" .. А то что этот топ в автотюнинге или "технические проблемы" ... фигня ... главное вместо лаконичного ответа послать по ссылке .. а там уж ... как получится. А тема "основная" сконфигурировать авто ... и если вместо ответа на вопрос посылают изучать матчасть ... то все это напоминает абсурд :-(((((
Представляете, вы к врачу-ортопеду пришли ... спрашиваете его мнение относительно подбора стелек ... а он вам мило улыбаясь говорит ... учите анатомию и физиологию... почитайте Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера, ну или Большую Медицинскую Энциклопедию, к примеру.
Надеюсь аллегория понятна.

Я ни кого на этом форуме не оскорбляла, за то мне пытались хамить ... Теперь я еще и тролль ...
Я в меньшинстве, вы в большинстве. И даже соглашаясь со мной "по жизни" - ни когда на форуме этого не признаете.
Это виртуальный мир ... и очень надеюсь, что в реальности ВЫ ВСЕ не носите такие маски! По крайней мере я этого желаю.

Сообщение от Olek

В чём то я не прав ?!

по содержанию.

Сообщение от Olek

Вас просят озвучить предполагаемый бюджет затрат

Предполагаемый бюджет зависит от предполагаемой конфигурации. А конфигурация от мнения форумчан по выбранным мной допам.

Сообщение от Olek

определитесь,что Вы хотите иметь в авто

Я то определилась, но вот выясняется, что штатная сигнализация не дружит с автозапуском двигателя, а он не прогревает салон на холостых ... что рассматривать надо Вебасту (а это совсем другой бюджет) ...

Сообщение от Olek

почитайте наконец форум, это все обсуждалось уже не раз

Я 2 года читаю ... да видимо пишут не то, что мне надо.
Примеры привести? Или сами "почитаете" "мой топ" ...
Читать узкопрофильные разделы не имея машины - смысл? Форум: "Эксплуатация и обслуживание" на этапе отсутствия машины просматривается по названиям топов. У меня 12 лет фольц был .. я знаю о чем пишу. Автотюнинг меня в принципе не интересует - мне надо это осилить?
Это такое посвящение в "пользователь форума"?
Ребята - Вы жжоте!!!!
Практически все ссылки по которым меня послали из этих разделов ...
ПыСы:

Сообщение от Olek

Уважаемые колеги-учасники Форума и модераторы в частности ! Прошу прощения за отступление от темы,но оставлю ...

свое последнее слово ...

ПыСы 2 : тем, кто не поленился и ответил на мои дурацкие вопросы нормальными постами. Вы мне помогли.

Шаркуша, не обижайтесь...
Лично я перед покупкой авто 2 месяца активно курил это форум и ничего не писАл. Интересующие меня темы были прочитаны от начала и до конца, и практичеси все мои вопросы находили тут ответ. Остались только вопросы по новомоу модельному году...

Вобщем берите дизель с подогревателем и переделывайте его в предпусковик! :Р Будет дешевле. А по сигналкам после поста Барса027 не должно остаться вопросов.

Как определитесь с выбором комплектации, отпишите сюда свой выбор, если вам будет не трудно, конечно. Эта тема будет полезна если в ней будет присутствовать некий финал.

update: имел виду конечно же вашу тему выбора авто.

Сообщение от Allex

барс027, Саш все это хорошо, но у нас, как всегда - рисовали на бумаге, да забыли про овраги

Александр, расшифруй пожалйста, что то я ничего не понял в твоём предложении.

барс027, Саш это в смысле что хорошую задумку (в нашем случае сигналку) наши криворучки "правильной" установкой запросто могут наделать хозяину авто проблем. В Туранах присутствует кан шина и далеко не все установщики слышали об этом, не говоря уже о понимании как с ней работать. Опять же с гарантией будут заморочки, если будет установлена нештатная сигналка (даже у дилера, так как сигналка установленная у дилера будет иметь гарантию на все только у этого дилера). Прецеденты имеются когда меняли мехатроники и прочие дорогостоящие з.ч, а дело было в сигналке.

Понятно. Полностью согласен, без квалифицированного монтажа - всё "коту под хвост". Ну а что людям делать то ?
Хочет человек иметь стильный вид своей машины - купил красивое литьё, сделал тюнинг. Душа желает дорогой акустики - заменил, заплатив 10, 20, 50 тыс. рублей. Ну хочется, это его прихоть. И что же получается, купив машину за "лям", владелец полностью ограничен возможности сразу садится в тёплый салон зимой, а летом в прохладу от кондёра ? Речь про дистанционный запуск, не про Вебасто. Ну "хочет" он это, принципиально, какие есть варианты ? Что на это говорит ОД ?